Форум » Телевидение » Когда настанет цифра в Москве? (продолжение) » Ответить
Когда настанет цифра в Москве? (продолжение)
Admin: Вопрос, о котором хотелось бы услышать Ваше мнение. Про 1-ый мультиплекс издали Указ. Да, собственно просто ещё раз повторили.. и утвердили про 1 мультиплекс. Осталось - утвердить бюджет в гос думе, реально их получить (однозначно следующий год) и так сказать освоить, т. е смонтировать наладить и запустить... и это в регионах.. начиная с востока... Но.. это касается всех.. кроме Москвы ну и больших городов. Точнее не хочу ничего плохого сказать про других, просто у нас тут особое положение. Однозначно. Старт цифры в Москве это не старт программы по переходу, а принятие законов регулирующих возможность вещания в цифре. Как только эти законы в ступят в силу, цифра у нас попрёт!!! У нас уже... построены мощности для возможности вещания. Всё DVB-H Би лайн, МТС, Кентвр.+ Колангон- DVB-T. Кстати. Кентавр два года назад собирался вещать бесплатно, с открытым сигналом. Колангон планировал вывести один или даже два открытых мультиплекса. Что будет теперь? Кризис, но.... Грубо говоря, Москве почти..... не надо строить новые сети, то.. о чём говорится в гос программе о переходе на цифру. Есть ВГТРК. которое если и не получит 34ТВК, то будет это делать на другой частоте..Вообщем у нас (и не только) почти всё готово.. отличии от регионов. Старт - это законодательство. А каково Ваше мнение?
Sergey: В моем сообщении №741 есть фраза: "Представитель ТВЦ заявил, что канал все еще рассчитывает войти в первый мультиплекс (там освободилось место под ее один канал), но если в него не войдет, то будет участвовать в конкурсе. " Ты ответил: "По ТВЦ вообще всё понятно.. конечно они хотят в 1-ый мультиплекс…. В нем ни за что платит не надо))) Да, охвата не будет 100%, но собственно канал всё равно в целом региональный…По любому им конечно выгодней быть в 1-ом, а второй для них – 2-ой вариант появится в эфирной цифре. " В №742 есть развернутое мое мнение по вопросу ТВЦ. Подумай что значит фраза "там освободилось место под ее один канал", я не понимаю?,может быть за счет радио?
Admin: Сергей... я ведь тоже уже не раз выдавал инфу, что к 8 каналам добавят ещё 2!!! В первый мкльтплекс. Понятное дело в ущерб качеству. Глобальная задача 10 каналов 1 мультиплекс. 10 каналов 2 мультиплекс. Итого 20… о чём высшие чины и говорят. По логике радио оставят. А вот гос. услуги.... Не знаю. Но Ещё раз повторюсь у них в планах добавить 2 канала в мультплекс.1-ый это общественно ТВ. 2-ой региональное. ТВЦ может попасть вместо общественного, если общественное в принципе загнется, не начав вещания... чего я не исключаю. То им обещали аналоговую частоту... теперь только в цифру... да и то отодвигают начала вещания с начала года на середину следящего (вроде как). Конечно, ТВЦ как раз и хочет занять это место... бесплатного распространения.. Если Общественное запустят, то они конечно претендуют на роль регионального канала... что тоже даёт халявное вещание....А вот если проиграют (кому? Только Подмосковье).. тогда пойдут во второй...
LYNX: Admin пишет: ...к 8 каналам добавят ещё 2!!! В первый мкльтплекс. Понятное дело в ущерб качеству. Совсем, кстати, не понятное дело. В T2 мульте при нынешних параметрах свободного места еще на 5 каналов с хорошим запасом.
Admin: На счёт добавления каналов ОООчень большой вопрос... его кони растут ...из отсутствия Государственного Стандарта. Грубо говоря, нет единого стандарта а ля аналог, говорящего, что качество должно быть как минимум не ниже... Конечно, есть некий ориентир.. но .... Помнится, добавляли Звезду (в тесте) в 1 мультиплекс... Те, кто формируют мультиплекс, выдали - ещё один канал приведёт к потере качества существующего (8ТВ+3радио). Мужики ведь не просто так кричали.. что качество потеряется... Значит, какой-то стандарт всё есть. НО... это их стандарт.. думаю выданный из Министерства... Институт Радио и ТВ.. и т.д.......Но не единый.. принятый для всех!!! А далее.. кому- то и нынешнее качество не нравится(плохо)... кого-то оно устраивает (ОК).. А кто-то говорит, что есть ещё возможность добавить несколько каналов... Собственно в этом и состоит проблема, что нет регламента... Так?
vramor: LYNX пишет: Admin пишет: цитата: ...к 8 каналам добавят ещё 2!!! В первый мкльтплекс. Понятное дело в ущерб качеству. Совсем, кстати, не понятное дело. В T2 мульте при нынешних параметрах свободного места еще на 5 каналов с хорошим запасом. Может, admin имел в виду 34 ТВК с DVB-T? Там действительно для двух ТВ сервисов места маловато. Вообще же вопрос довольно интересный, с точки зрения Москвы. Дело в том, что сейчас на башне одна-единственная система компрессии-мультиплексирования, которая готовит один-единственный TS, подаваемый на два передатчика - 30 и 34 ТВК. Если добавить по максимуму ТВ сервисов, исходя из возможностей 30 ТВК с DVB-T2, то 34 ТВК заткнется. Если вещание в DVB-T предполагается оставить, то нужно доукомплектовывать систему компрессии отдельным мультиплексором для 34 ТВК. Будет ли РТРС этим заниматься, хз!
Admin: Ну, в целом я понял... Для T два лишних канала много... А Т2 как раз и запустили для тех самых 2-х доп. каналов .... мол, Т2 имеет такую возможность. На одной частоте вместить больше, чем Т... именно на те 2 канала... без потери качества. Вроде всё верно, но ... Можно ли всему этому верить? Если да, то на основании чего? 34 конечно времянка и. Т на нем если и продержится какое-то время,то.. как времянка.. Главное это 30 с Т2 и следящая частота под 2-ой мультиплекс по любому в Т2...
прохожий: так качество и сейчас не фонтан, на некоторых сюжетах совсем грустно такое явление непостоянно, но явно в пределе каждому каналу нужно 3mbit/s
vramor: прохожий пишет: так качество и сейчас не фонтан, на некоторых сюжетах совсем грустно такое явление непостоянно, но явно в пределе каждому каналу нужно 3mbit/s Конечно, 3 Мбит/с лучше, чем 2 мбит/с, но качество при 2 Мбит/с абсолютно нормальное, если применяется нормальное приемное оборудование, а не дешевые приставки, да еще с композитным выходом. 3 Мбит/с никто в мире, насколько мне известно, в эфирной цифре не применяет. Если кто знает примеры использования 3 Мбит/с на ТВ сервис с H.264, поправьте меня и сообщите где это происходит.
Admin: Вот собственно о том и разговор... одна сторона говорит, всё на пределе... другая, что можно ещё 5... и у каждого своя правда... а истины нет.. потому как нет закона... Я, например, считаю. что некуда больше добавлять... но в то же время себя и остальных осаждаю.... а. Почему нельзя? Никто вразумительно однозначно не ответит...
Sergey: Вообще-то основным или одним из основных аргументов при принятии Т2 это возможность добавить 4-5 каналов. А потом об этом подзабыли.
vramor: Admin пишет: Вот собственно о том и разговор... Никто вразумительно однозначно не ответит... Известно, что критерий истины - практика. Вещание пока тестовое, добавят каналы в 30 ТВК (про 34-й пока не говорим), все посмотрят, некоторые даже могут провести кое-какие измерения, а потом примут решение, не обязательно основанное на результатах измерений. Одно очевидно, экспертная оценка качества картинки - дело спорное. Есть специальная аппаратура для объективной оценки , но очень дорогая, хотя при масштабах трат РТРС на эфирную цифру - это копейки. Была бы воля провести такие измерения, получили бы количественные оценки, но все равно найдутся знатоки, которых что-то не будет устраивать, потому что они всех умнее и им всех виднее... Так что придется, как всегда, хавать, что дадут.
Sergey: Возвратимся в ТВЦ. Если он надеется войти в 1-ый как региональный, то вопрос может решится только в середине 2013 г. А конкурс на 2-ой пройдет в декабре 2012 г. Тогда ТВЦ может остаться вообще не с чем! Видимо все же ТВЦ имеет надежду попасть в 1-ый другим путем, а если не выгорит то пойти на конкурс на 2-ой!
Admin: Суть вопроса о качестве однозначно состоит не в практике... На любое изделие и производство работ (молоко, цемент, проектирование) существуют регламентирующие нормы. ГОСТы СНиПы и т.п... Уверен, что мы понимаем, о чём речь. Беда в том, что нет конкретных регламентов. Есть, наверное, узконаправленные регламенты, но в целом, описывающего всю линейку от начала..(параметры съёмки) и заканчивая выдачей сигнала потребителю такого норматива нет. Если его нет за бугром... В тех же Даниях.. Финляндиях Италиях и т.д... то понятное дело, что его нет и у нас.... только - только запускающих технологию... Откуда взяться нормативам? Для создания норматива требуется достаточное время для его создания...А времени для творчества нет.. именно по этому я и говорю: Что есть качество??? .... ОООчень спорный вопрос...
Admin: ТВЦ это Собянин... думаю, он точно сделает так, что бы в цифру попасть... а уж как? Тут мы точно знаем, что есть разные варианты...
vramor: Admin пишет: Суть вопроса о качестве однозначно состоит не в практике... На любое изделие и производство работ (молоко, цемент, проектирование) существуют регламентирующие нормы. ГОСТы СНиПы и т.п... Уверен, что мы понимаем, о чём речь. Беда в том, что нет конкретных регламентов. Есть, наверное, узконаправленные регламенты, но в целом, описывающего всю линейку от начала..(параметры съёмки) и заканчивая выдачей сигнала потребителю такого норматива нет. Если его нет за бугром... В тех же Даниях.. Финляндиях Италиях и т.д... то понятное дело, что его нет и у нас.... только - только запускающих технологию... Откуда взяться нормативам? Для создания норматива требуется достаточное время для его создания...А времени для творчества нет.. именно по этому я и говорю: Что есть качество??? .... ОООчень спорный вопрос... Зришь в корень, Admin! Были у нас нормы, но до демократии, т.е. до появления руководителей, у которых только и света в окошке, что степень MBA, а технарей-профессионалов повывели. Только сейчас некоторые айфончики робко так, вполголоса, заговорили, что нормативы бы в промышленности неплохо иметь. А до этого, где они были? Пока петух жареный не клюнул, даже не заикались, потому что не имели об этом ни малейшего представления.
Sergey: Еще поговорят. http://www.televesti.ru/tvnews/21923-soxranenie-regionalnyx-telekompanij-obsudyat-na.html Сегодня, 06:04 // Новости телевидения | Сохранение региональных телекомпаний обсудят на конгрессе Национальной ассоциации телерадиовещателей Проблемы сохранения региональных телекомпаний в условиях перехода на цифровое телевидение будут в центре внимания участников конгресса Национальной ассоциации телерадиовещателей /НАТ/, который пройдет в Москве с 6 по 8 ноября. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции президент ассоциации Эдуард Сагалаев. В частности, по словам главы НАТ, на конгрессе планируется обсудить принципы формирования первого и второго цифровых мультиплексов - пакетов телеканалов. "Давно идет речь о том, что в первый мультиплекс может войти один региональный телеканал, но до сих пор никакого официального решения на этот счет нет", - напомнил Сагалаев, признав, что нерешенность этого вопроса несколько "напрягает" региональные компании. Предполагается, что, если будет принято соответствующее решение, то будет объявлен конкурс, а для участия в нем каналам необходимо будет провести некоторую модернизацию, в том числе, и сетки вещания. "Зачем нести дополнительные затраты, если конкурсов может и не быть и затраты не окупятся?" - пояснил Сагалаев. Он добавил, что 2 года назад ассоциация провела опрос среди региональных вещательных компаний: на тот момент участвовать в конкурсе на вхождение в первый мультиплекс готовы были 49 каналов в 32 субъектах РФ. Нет понимания, по словам Сагалаева, и каким будет третий мультиплекс. Изначально предполагалось, что он будет полностью состоять только из региональных каналов, но не так давно в него предложено было включить и каналы высокой четкости. "Этот вопрос будет остро поставлен на конгрессе", - сказал глава НАТ, добавив, что "вопрос будущего регионального телевидения - вопрос политический, экономический и культурный". "Мы должны создать все условия, чтобы сохранить региональных вещателей", - подчеркнул Сагалаев. Для этого, по его словам, ассоциация предпринимает различные меры, в частности, создается так называемый "всероссийский банк контента". "Он позволяет региональным каналам, которые теряют своего контент-партнера, найти себе другого партнера", - уточнил Сагалаев. У президента НАТ нет сомнения в том, что сеть цифрового вещания будет полностью построена к 2015 году, как это предусматривает федеральная цифровая программа. Однако период параллельного вещания цифрового и привычного всем аналогового вещания, по мнению Сагалаева, может продлиться 2 года и более. Это связано с тем, что аналоговое вещание не будет отключено, пока 98 проц россиян не получат доступ к "цифре", но для этого необходимы специальные приставки, которые пока есть не у всех. На конгрессе, в котором примут участие руководители профильных ведомств, представители ассоциаций и ведущих компаний отрасли, планируется также затронуть темы электронных медиа, новых СМИ и социальных сетей, новых форматов радиовещания и рекламного рынка. В рамках конгресса по традиции будет работать выставка оборудования для телерадиовещания, на которой свои последние новинки представят как российские, так и зарубежные компани
Sergey: http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=30052&start=1820 Вместо этих технических пересудов я советую обратить внимание на опыт наземного цифрового вещания у ваших соседей в Узбекистане.С сентября 2008 года предприятие ООО «UzDigital TV» сумело создать и развить в республике 4 мультиплекса,вещающих в "древнем" для части Европы,Африки и России стандарте DVB-T и компрессии MPEG-4 (это к тому что есть страны которые еще не отказались от MPEG-2 в наземном вещании). Так вот "UzDigital TV" в этом "древнем" стандарте при использовании модуляции 64QAM (обратите внимание как у вас в Т2) прекрасно "впихивает" в мультиплекс 12 каналов в SD разрешении (и еще не один узбек на их довольно профессиональном форуме, ссылку на который я дам ниже,не пожаловался на низкий битрейт их каналов).В республике уже доступны 4 HD канала:UzHD,Спорт 1HD,Телепутешествия HD,Life HD (HD пакет доступен в Ташкенте и Ташкентской области на частоте 29 ТВК,FFT=8K,FEC 7/8,GI=1/32). Бесплатен базовый пакет из 12 каналов плюс к нему совершенно бесплатно вещаются 4 HD канала.Доступен звук в формате 5.1 и телегид. ................... Похоже мои подозрения находят под собой почву!! Дурят нашего брата! В Узбекистане Т и MPEG-4 и то 12 каналов SD или 4 HD.....
vramor: Sergey пишет: Похоже мои подозрения находят под собой почву!! Дурят нашего брата! В Узбекистане Т и MPEG-4 и то 12 каналов SD или 4 HD... С чего начался разговор? Битрейт 2.2 Мбит/с при сжатии H.264, применяемый РТРС, по мнению некоторых, не обеспечивает хорошего качества картинки. А куда пришли? Узбекистан "впихивает" в 8 МГц 12 каналов. Ну и что? А c каким качеством? Триколор "впихивает" в спутниковый транспондер больше всех каналов, да еще и в MPEG-2 с битрейтом около 2 Мбит/с! Но ведь качество-то при этом никакое! Тщательнее нужно, ребята, как говаривал Жванецкий...
Sergey: vramor пишет: Тщательнее нужно, ребята, как говаривал ... Этих мы уже наслушались, пора бы и своим умом жить. А разговор начинался с вопроса,почему у нас в Т2 всего 10 каналов.... Сделаем скидку на Узбекистан, народ там победнее и метровых телевизоров там меньше. Тем не менее стон не стоит и работают 12 каналов..... А причины всего 10 каналов политические или экономические или кадровые.......?
vramor: Sergey пишет: ... пора бы и своим умом жить. Ну, так наши умы готовили указ президента о первом мультиплексе. Президент указ подписал, РТРС выполнил. Теперь говорят, что не так. А как? Посоветуйте новому президенту. А вы все вопросы задаете, как будто неизвестно - кадры решают все. Скоро второй мультиплекс начнут вещать, бесплатно заметьте и без Irdet'ы, в первый ОТ добавят и региональный. Скажите, чего вы хотите, только без стона, а как в Узбекистане ;-) И про качество упомянуть не забудьте.
полная версия страницы