Форум » Телевидение » 30ТВК Первый мультиплекс(продолжение) » Ответить
30ТВК Первый мультиплекс(продолжение)
Admin: Ураа заработало... наконецто пошёл!!! http://antennamoscow.narod.ru/30dvbt.html
Admin: popov Sergey Однозначно будут... всё прощупают, (вопрос времени). Информированность будет на таком же уровне, как и с антеннами. Информация будет как минимум "для личного пользования".... По логике анализ важен не только нам, но и проектировщикам, а далее по цепочке - конечный продукт - заказчик. Это косвенно касается 2-го и 3-го мультиплекса (ориентир на 1-ый). Хотя есть подозрения, что Гос. мультиплекс облуживается по полной, а вот с условно с не государственными мультиплексами вопрос.... Вы видите, ГДЕ (?) в Останкино есть место для такой же антенны?) ....Давайте подождём ещё сообщений о приёме (любых, хоть в черте города, хоть в отдаленных районах МО) до завтрашнего утра (хотя и дальнейшие наблюдения будут ОЧЕНЬ полезны). Тогда и сделаем определенные выводы... и потом выскажемся по этому поводу…
quickie: popov Дальнее - это какое? :) У меня ровно 70 км до башни. Картинка 31 и 33 идеальная. Метровые не дотягивают до них по качеству из-за отражённых сигналов (а метровые антенны не такие острые, как ДМВ). Остальные 20 кВт слегка хуже. Это уже высота подвеса сказывается, конечно. Но у всех, у кого 10/20 кВт картинка хорошая. Никакого снега и т.п. Шумы есть в яркостном сигнале конечно, но немного. Вот 5 кВт - это уже как повезёт. Тут и цветовые шумы на некоторых каналах уже есть...
popov: quickie Дальнее - это какое? :) Это как считать. У нас >10 км от МКАД, что дальше ЛПЗП (лесопарковой зоны Подмосковья) считается уже дальним Подмосковьем (по отсутствию московских телефонов).
Андрей: Хочу пополнения каналами: РЕН, 2Х2, СТС, ТВ Центр, ТНТ, 7 ТВ
alfed: г.Королев, прямая видимость, 20 км до башни, комнатная пассивная антенна. Сигнал как был слабый, с постоянными срывами так и остался. Есть какие-нибудь версии почему новый передатчик неповлиял на качество принимаемого сигнала?
aleks7757: Сегодня включили новый передатчик на 10 Квт, сигнал возрос до уровня 100% (вчера было 78-82). Местоположение - Щёлково, антенна коллективная на крыше 9-ти этажки.
shushlev: да хрен его знает почему так фигово.. я в Солнцево как не ловил там и не ловлю....
popov: shushlev Чудеса... Что диаграмма направленности изрезана лепестками?! Неужели антенна первого канала влияет на ДМВ. Сигналы интерферируют и уничтожаются в некоторых направлениях. P.S. Сегодня задумался а как вообще эти антенны монтируются? Я так понимаю высотники работают. Хорошо, а как крепят их? Сверлят отверстия и крепят на болты с гайками с двух сторон? А в сам шпиль можно залезть? Расскажите как это делается. Очень интересно.
Arth: Ярославское направление, 45 км от башни, прямая видимость, обычная антенна с усилителем, было 75%, стало 82%, как показывало хорошо без рассыпаний так и показывает.
Андрей: Админ, скажите пожалуйста планирует ли Останкино осенью добавить 2 или хотя бы 5 каналов в 30 или 32 ТВК?
shushlev: Андрей куда там 5? не влезет же. максимум 1 в 30 канал могут добавить, а 32 канал вообще принадлежит не телебашне.
Sergey: shushlev А вообще какая емкость одного мультиплекса в DVB-T? Получается 9. А вот Акадо по кабелю в DVB-C MPEG-2 гонит до 15-16 каналов, да еще один канал может быть на 3-5 языках. Это что принципиальное различие DVB-Т и DVB-C. Прчем качество нормальное.
Admin: Итак, если сделать предварительные выводы, то... конечно сигнал увеличился, но.... -для черты города этого пока недостаточно, по крайней мере, ожидания были большими. Хотя если мы говорим озонах, куда сигналу пройти сложно (допустим, со всех сторон стоят высотные дома), то тут что цифре что аналогу деваться некуда хоть 100кВт ставь, законы физики не переспоришь. Однако были надежды, что отражёнка должна сработать для цифры и при мощном передатчике отражёнку ловить будет проще. - для приёма за городом по моемому условия приёма улучшились и дали действующий эффект. Однако о приёме за городом мы говорим всё же о стандартной ситуации. Сигнал должен приниматься на индивидуальную уличную антенну. Т.е. приём на комнатные антенны (ещё раз повторюсь, условия приёма за городом) или сигналы в кабеле при приёме 30 эфирного сигнала не корректны. Разговор идёт о приёме либо на дачном участке, либо в высотной постройке, но загородом, причём при прямой видимости на Останкино. Ведь если в Подмосковном городе при наличии плотной застройки условия приёма не чем не отличаются от первого пункта (для черты города) Итак первые выводы говорят, что для города мощности пока нахватает, для приёма на дальних расстояниях эффект вполне иличный. Но вот хотя бы приблизительной границы устойчивого приёма в км пока нет.
Семён: Все-таки я оказался прав. Ресивер г-на shushlev'а нормально отображает время, и в этом ресивере установлено GMT+4. А должно быть GMT+3 - Москва. Убедительная просьба к Администрации крайне осторожно перекидывать подобные моему вопросы в другие темы, так как проблема корректного отображения времени есть проблема вещания 30ТВК, а не приема этого канала (неких, как мне было сказано, настроек часового пояса телеприемника, которых, кстати, в моем телеприемнике просто нету). Хорошая картинка и звук - да! Об этом тема. Вся дополнительная информация, идущая в телесигнале - тоже да! И об этом тема тоже.
shushlev: Sergey тут я думаю стоит открыть стандарт DVB-T и почитать его. у него ограниченная полоса, а вотличе от DVB-C ибо в кабеле делай что хочешь, а в эфире - увы. сколько дали столько и есть. Поместить можно сколько угодно каналов, зависит от битрейта.... 9 максимум, ну самый край 10 с такими настройками, дальше начнется повальное падение качества картинки. сравнивать стандарты -Т и -С неправильно. это как апельсины и табуретки. -С передается только по кабелю, а -Т через эфир. И по кабелю у тебя возможностей больше, но не везде можно построить СКС. К тому же Акадо гонит в кабеле 15 каналов в МПЕГ-2 в хорошем качестве? если бы мы вещали в МПЕГ-2 с таким качеством - от силы было бы 3-4 канала. Битрейт был бы слишком большой. чтобы пришло понимание все же следует стандарт почитать, я полагаю.... Admin У меня ответа нет, почему так плохо получается. Семён по сути стоит время верное ибо GMT+4=GMT+3+летнее время, но а для аппаратуры нет, ибо у многих есть своя настройка про летнее время... совет пока - выключить летнее время, может поправят. я сказал кому надо
popov: Sergey А вообще какая емкость одного мультиплекса в DVB-T? Получается 9. В зависимости от модуляции. До 32 мегабит в QAM64. Это 16 тв каналов по 2 мегабита. Только учтите, что чем больше поток=>нужен более мощный сигнал=>высокое соотношение сигнал/шум чтобы декодировать этот сигнал => сокращение зоны устойчивого приёма. Где-то читал, что при полном потоке в QAM64 будет сокращение до 30-40 км. Всё. Это типовые величины в Европе. В мае был на связьэкспокоме 2010. Разговаривал с одним французом. Так вот сейчас уже придуман стандарт DVB-T2. Там ещё более эффективная модуляция. Так что можно передавать эти 32 мегабита на большее расстояние. Я специально когда увидел, что человек представлял DVB-T2 подошёл к нему и спросил насчёт сокращения покрытия (благо я английский язык знал) в QAM64. А вот Акадо по кабелю в DVB-C MPEG-2 гонит до 15-16 каналов, да еще один канал может быть на 3-5 языках. Это что принципиальное различие DVB-Т и DVB-C. Прчем качество нормальное. Там модуляция другая до QAM256. Там поток больше наверное до 100 мегабит можно передать т.к. кабель это не эфир - более "стабильная" среда. Его всегда можно усилить в кабельную сеть.
popov: shushlev У меня ответа нет, почему так плохо получается. Может дело в QAM64 модуляции? Может нужно перейти к QAM16, который требует меньшее отношение сигнал/шум. dB - это же логарифмическая шкала. Сейчас у вас поток 22 мегабит. Судя по таблице: http://broadcasting.ru/wiki/index.php?title=DVB-T Для стационарного приёма: нужно 18.6 dB. В QAM16 требуется 15 dB. т.е. выигрыш более 3 dB т.е. по-мощности более в двух раз.
popov: Admin для черты города этого пока недостаточно, по крайней мере, ожидания были большими. Хотя если мы говорим озонах, куда сигналу пройти сложно (допустим, со всех сторон стоят высотные дома), то тут что цифре что аналогу деваться некуда хоть 100кВт ставь, законы физики не переспоришь. Однако были надежды, что отражёнка должна сработать для цифры и при мощном передатчике отражёнку ловить будет проще. Оно и не должно. По этой причине в радиосвязи перешли от транковой (вспомните алтай) к сотовой. Всё равно город одной вышкой не покроешь нормально. Цифра для Москвы нафиг не нужна т.к. здесь смотрят кабельное ТВ. Даже всё ближнее Подмосковье всё в кабельном. В дальнем эфир практически не смотрят. Там смотрят триколор.
Admin: popov Сергей в данном случае мы не спорим, нужна цифра в Москве или нет, смотрят или нет конкуренция кабеля и эфира ... мы всё так в этой теме говорим, скорее о технических возможностях... Хотя в принципе тема очень интересная нужен эфир или нет,…но это всё таки другая тема…
Sergey: popov пишет: ам модуляция другая до QAM256. Там поток больше наверное до 100 мегабит можно передать т.к. кабель это не эфир - более "стабильная" среда. Его всегда можно усилить в кабельную сеть. Не переча по сути уточняю- Акадо из 27 мультиплексов только 8 работают при QAM256,в основном HD, остальные QAM64
полная версия страницы