Форум » Телевидение » Всё о DVB-T(T2) (характеристики потока, качество видео и т.п.) » Ответить
Всё о DVB-T(T2) (характеристики потока, качество видео и т.п.)
Admin: Говорим о качестве мультиплексирования, характеристиках потока и т.п.
shushlev: vramor пишет: Именно так! РТРС получает SDI прямо из студий, кодирует, мультиплексирует, причем делает транспортный поток с T2-MI, чтобы этот поток потом стыковался с DVB-T2 передатчиком, и отдает на спутник. А уж на местах остается только принять этот поток и подать его на передатчик местного цифрового эфирного вещания. И никаких пережатий! ээээээ стоп. неверно. Транспорный поток я полагаю без T2-MI. на него подали тот же самый поток без изменений что шел на Т передатчик и что что идет на 34-й. И на спутник мы не отдаем....
vramor: shushlev пишет: И на спутник мы не отдаем.... Уважаемый Shushlev! РТРС - о-о-очень разветвленная структура. Ее аппаратура для спутников размещена в Космической связи. Правда, не знаю точно, как они там с кодерами разбираются, но мультиплексы с закрытием сервисов готовит точно РТРС. А для Москвы, вы правы, зачем здесь PLP и прочие навороты с Роскриптом. Поэтому у нас все проще, а вот в Питере - и смех, и грех, именно из-за этого multiple PLP! Все что я писал Радисту относится только к организации вещания в регионах. Для Москвы (30 и 34 ТВК) используется другой комплект оборудования сжатия и мультиплексирования, только для башни.
Radist: Именно так! РТРС получает SDI прямо из студий, кодирует, мультиплексирует, причем делает транспортный поток с T2-MI, чтобы этот поток потом стыковался с DVB-T2 передатчиком, и отдает на спутник. А уж на местах остается только принять этот поток и подать его на передатчик местного цифрового эфирного вещания. И никаких пережатий! Ну судя по итоговому качеству сделано это всё не очень хорошо. Качество получается хуже чем на DVD. Скорость потока около33Мбит/с, это около 4мбит/с на канал и это для МРЕG4 - могло быть и лучше...
vramor: Radist пишет: для МРЕG4 - могло быть и лучше... Конечно, могло быть лучше, тем более что на один видеосервис (т.е. на одну программу) в мультиплексе сейчас отводится около 2.2 Мбит/с. Это дает возможность в один мультиплекс, который занимает 1 стандартный ТВК, т.е. 8 МГц, поместить до 9-10 программ. Хотите лучше, тогда - меньше. Прямо как по Ленину - лучше меньше, да лучше
Radist: ...отводится около 2.2 Мбит/с. Это дает возможность в один мультиплекс, который занимает 1 стандартный ТВК, т.е. 8 МГц, поместить до 9-10 программ. Хотите лучше, тогда - меньше. Прямо как по Ленину - лучше меньше, да лучше Это понятно. Но, как я понимаю, там информационная скорость под 30Мбит/с. Её нельзя всю использовать? А то 2,2*8=17,6 Мбит/с
Прохожий: посмотрел ролик, крайне печально что картинка интерлейсная (прогрессив бы........) затащил ее в виртуалдуб, в райне 45й секунды шевелюра не айс, логотип на певом канале жуется но не сильно заметно что касается уровня, то телек Т2 любит больше (уровень 100, кол-во ошибок не помню), на Т похуже
shushlev: Radist пишет: Это понятно. Но, как я понимаю, там информационная скорость под 30Мбит/с. Её нельзя всю использовать? А то 2,2*8=17,6 Мбит/с можно. но не прокатит, ибо поток идет одновременно на два передатчика один. поднимите тут, не влезет на передатчик с Т
vramor: Прохожий пишет: затащил ее в виртуалдуб Не поделитесь, как именно Вы затаскиваете mp4 в VirtualDub? А просто плейером (например, MPC-HC) смотреть не пробовали?
vramor: Еще одни файл для анализа качества. Теперь с записью прямого транспортного потока из 30 ТВК (DVB-T2), формат ts. http://webfile.ru/6068229 Ранее выложенный файл mp4, записанный из 34 ТВК (DVB-T), строго говоря, не может считаться корректным материалом для анализа, поскольку софт, используемый при записи, писал не чистый транспортный поток, а результат некой обработки, поэтому там fps=50. Это я не досмотрел.
Прохожий: vramor пишет: Не поделитесь, как именно Вы затаскиваете mp4 в VirtualDub? А просто плейером (например, MPC-HC) смотреть не пробовали? вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/AviSynth плеер для некоторых дел неудобен (есть там плюсик вроде использования собственных кодеков, но есть шанс допобработки, что для контроля не подходит) плеер конечно все равно участвует
vramor: Прохожий пишет: плеер для некоторых дел неудобен Спасибо, все понятно. А фильтр DirectShowSource при анализе качества вас устраивает? А как с Aspect Ratio?
Admin: По качеству картинки... РТРС выдаёт достаточно качественную картинку. Собственно о чём разговор? РТРС Гос структура она не может позволить себе опустится ниже определённого качества. Конечно, есть желание запихнуть больше каналов на одной частоте, но как видим, РТРС уделяет качеству картинки достаточное внимание. И не дало добро запихнуть в мультиплекс в ущерб качеству доп. канал. Это, наверное, о чём то говорит. Так что все вопросы по некоторым артефактам картинки от РТРС думаю, не совсем корректны. Назовите провайдера, который выдаёт идеальную картинку (по крайней мере, я относительно спутниковых коммерческих провайдеров РТРС выглядит на порядок лучше)? И вообще, что есть эталон? От чего мы пляшем?
vramor: Admin пишет: И вообще, что есть эталон? От чего мы пляшем? Полностью согласен, что качество эфирной цифры вполне на уровне, что и пытался доказать в своих предыдущих постах-ответах на нападки некоторых недовольных. А эталоном некоторые предлагают считать DVD с MPEG-2, но об этом тоже уже было написано. При этом как-то забывают, что DVB-T/T2 идет на смену аналоговому вещанию! Так что сравнивать-то надо прежде всего старый аналог и эфирную цифру, и здесь даже спора нет, что лучше. А все артефакты при приеме эфирной цифры сейчас, по-моему, объясняются недостатками как самого приемного оборудования, так и недостаточным опытом пользователей.
Sergey: Admin пишет: И не дало добро запихнуть в мультиплекс А вот к Новому году (или в новом году) посмотрим как поместится там Обшэствэнное ТВ+ региональное. И еще-а в 34 канал их тоже будуть помещать?
Radist: Ну я сравнивал с DVD Просто мне казалось, что в эфире должно быть не хуже чем на нем. Но получилось похуже (это не относится к Москве, где по кабелю доставляется сигнал). Конечно, есть желание запихнуть больше каналов на одной частоте, но как видим, РТРС уделяет качеству картинки достаточное внимание Вообщето есть официальный документ, где прописано сколько каналов должно быть, тут уж хочешь-не хочешь... Кстати еще два к тем восьми должно добавиться - региональный и Общественный, итого 10 каналов И вообще, что есть эталон? От чего мы пляшем? Хотя бы от того качества, когда глазом (при хорошем зрении) не видно мазни и артефактов сжатия на движущихся сценах.
Прохожий: Radist пишет: Хотя бы от того качества, когда глазом (при хорошем зрении) не видно мазни и артефактов сжатия на движущихся сценах. иначе теряется весь смысл этого мероприятия хороший аналог в настоящее время превосходит нынешнюю цифру, а менять одну проблему на другую как-то неохота когда зимнюю олимпиаду давали (после того как полосу под нее расширили) качество было весьма приличным для решения проблем с качеством поток должен составить около 3мб\с
vramor: На основании проведенных в Испании два года назад экспериментов по приему реальных DVB-T и DVB-T2 сигналов бытовыми тюнерами, получены следующие основные данные по помехозащищенности. Исследователи определяли минимальное значение CNRmin - минимальное отношение несущая/шум (Carrier-to-Noise Ratio) на входе приемника. Это значение обеспечивало устойчивый прием картинки в течение не менее 30 сек. Было проведено несколько серий измерений. Основные результаты таковы. 1. Для одинаковых значений битрейта потока для DVB-T CNRmin оказывается хуже на 4.6 дБ, чем для DVB-T2. 2. Для одинаковых значений CNRmin DVB-T2 обеспечивает битрейт потока примерно на 50% больше, чем DVB-T. 3. Для DVB-T потока с параметрами, близкими к параметрам DVB-T потока в московском 34 ТВК (битрейт около 23 Мбит/с), минимальное значение отношения несущая/шум должно быть не хуже 18 дБ. 4. Для DVB-T2 потока с параметрами, близкими к параметрам DVB-T2 потока в московском 30 ТВК (битрейт около 32 Мбит/с), минимальное значение отношения несущая/шум должно быть не хуже 16 дБ. Ссылки на первоисточники имеются.
Sergey: http://www.aktr.ru/index.php?srch=&pgid=28&spgid=0&did=8741&prm=0&spos=0&epos=19&mspos=0&mepos=19&oid=&rqid=&action=&tday=&tmnt=&tyer= Простой телевизионный "ящик", который бездумно вещает линейный контент, - это уже не интересно. В моду прочно и надолго вошло интерактивное телевидение. Вещатели, операторы, регуляторы и производители оборудования со всего мира размышляют о том, как сделать ТВ по-настоящему персонифицированной услугой и как позволить каждому зрителю напрямую воздействовать на контент. Самый очевидный выход из положения - открыть телевизору доступ во Всемирную паутину со всем многообразием контента, который в нее попался. В Европе этот тренд называется Connected TV, под этим незамысловатым названием подразумевается целый ряд технологий, которые позволяют объединить функции телевидения, Интернета и мобильной связи. Общемировых тенденций развития Connected TV стремится придерживаться и РТРС. Государственное предприятие утверждает, что внедрение интерактивного ТВ в России является логичным и необходимым шагом в связи с переходом страны на цифровое эфирное вещание. Тут уж не поспоришь - широкие возможности нового стандарта надо использовать по полной, никому не нужны полумеры. Но почему при этом РТРС сконцентрировалась лишь на одном из множества возможных решений, а именно на технологии гибридного широкополосного ТВ - Hybrid Broadcast Broadband TV (HbbTV)? Ведь даже Еврокомиссия, которую ставит в пример российский регулятор, считает неверным продвигать какой-то конкретный стандарт для Connected TV. По крайней мере, об этом весной заявила ComNews еврокомиссар Нили Кроес. Зато РТРС настаивает именно на HbbTV и даже уже успела указать обязательность поддержки данной технологии для некоторых классов абонентских устройств в "Технических требованиях на основные классы абонентских приемников, телевизоров, САМ-модулей стандарта DVB – T/T2", утвержденных Минкомсвязи РФ в декабре 2011 года. Быть может, РТРС планирует оказывать платные услуги предоставления данных посредством технологии HbbTV? Этому как нельзя лучше поспособствует лоббируемая госучреждением система условного доступа. У HbbTV есть преимущество: технология может работать как с подключением телевизора к Сети, так и без нее. Обратный канал дает возможность абоненту насладиться всем многообразием интерактивных услуг, которые только вещатель сможет ему предоставить с помощью Интернета. А без обратного канала технология может работать как своего рода телетекст нового поколения, когда дополнительная информация в виде анонсов передач или прогноза погоды вместе с цифровым эфирным сигналом закачивается на абонентскую приставку. Российский рынок еще не насыщен абонентским оборудованием с поддержкой HbbTV - это факт. Нет также ясности относительно бизнес-модели финансирования проекта HbbTV: кто и как будет оплачивать развертывание этой системы и расходы на ее содержание. К тому же ни один вещатель еще не сознался перед общественностью в желании производить интерактив в промышленных масштабах - дорого и нет уверенности, что затраты окупятся. На фоне этих сложностей во всю развивается другая альтернативная технология - Smart TV. Она всего лишь позволяет подключить телевизор к Интернету и не работает без обратного канала связи, зато уже широко распространена. Учитывая это, можно предположить, что в ближайшей перспективе в городах с общедоступным ШПД HbbTV вряд ли сможет на равных конкурировать со Smart TV. Другое дело, что в районах с плохо развитой ИТ-инфраструктурой через сети эфирного ТВ могли бы быть востребованы псевдоинтерактивные сервисы HbbTV. Однако, с учетом быстрого развития сетей беспроводного доступа 3G и, особенно, 4G, актуальность и востребованность такого проекта становится все менее очевидной. Анна Шумицкая Источник : comnews.ru
antonioni: Видел я на выставке рабочий пример HbbTV - неинтересно и требует доп. оборудование, в том числе тот же канал интерент. Гораздо комфортнее в интернете лазить и получать интересующую информацию. Я тоже поддерживаю и широко использую дома Smart TV (2 телека у меня с такой функцией), считаю, что за ним будущее - смотри что хочешь и когда хочешь, доступен практически любой контент, включая HD и 3D. Государство будет лобировать HbbTV скорее всего по причине проталкивания своих приставок аля от GS, кроме того оно совсем никак не заинтересовано, чтобы по Smart TV население смотрело оппозиционные государству каналы, например Дождь и RTVI, которые уже везде в свободном доступе в сети, однко их нет и скорее всего никогда не будет ни в каких мультиплексах.
Sergey: Сколько людей, столько и мнений! Вот мнение очень уважаемой дамы из другого форума http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=30052&start=1800 на счет мобильной связи автор по моему погорячилась И потом, на мой взгляд, она упустила из виду основное. SMART-TV это обобщенное название закрытых платформ, которые производители телевизоров внедряют в свои модели c Ethernet интерфейсом, они все разные, хотя по существу делают одно и то же. То есть если вещатель хочет, чтобы его интернет приложение принималось телевизорами , ему нужно отдельно договориться с каждым производителем об интеграции с его платформой. А чтобы он показывал на приемниках с HbbTV его надо просто запустить у себя, и ни с кем не договариваясь и ни с чем его не интегрируя, почувствуйте разницу. Причем, добавление в приемник HbbTV на его цену влияет минимально. Все SMART -TV придуманы производителями телевизоров, чтобы получить свою долю от рынка услуг, а Hbb-TV оптимизировано для вещателей.
полная версия страницы