Форум » Телевидение » Всё о DVB-T(T2) (характеристики потока, качество видео и т.п.) » Ответить
Всё о DVB-T(T2) (характеристики потока, качество видео и т.п.)
Admin: Говорим о качестве мультиплексирования, характеристиках потока и т.п.
vramor: Надо прямо признать, DVB-T на 34 ТВК работает очень хорошо!
прохожий: vramor пишет: Надо прямо признать, DVB-T на 34 ТВК работает очень хорошо! только вот сжатие не радует, артефактов хватает коробка от GS с квадратиками борется успешно, но вот картинка после такой обработки выглядит несколько через...........
shushlev: vramor пишет: Опять наступила ночь с понедельника на вторник (с 30 на 31 июля) и опять без регламента в урочный час! Как бы там у них чего-нибудь не загорелось! Пардон! В 03:15 все вырубилось. Наверное все-таки решили регламентировать! Действительно, в 7 утра уже все работало! Вот вы не дождались, а сразу ярлык вешаете "решили". Все это запланировано зарание, причем из за этой гребаной олимпиады))))) прохожий пишет: только вот сжатие не радует, артефактов хватает коробка от GS с квадратиками борется успешно, но вот картинка после такой обработки выглядит несколько через........... Вообще 30 и 34 идентичны.... Либо 30-й тоже так сыпется?
vramor: shushlev пишет: Вот вы не дождались, а сразу ярлык вешаете "решили". Все это запланировано зарание, причем из за этой гребаной олимпиады))))) Shushlev, ну, как же я не дождался, в 3:15 я даже написал - пардон, что в переводе означает - извините. А насчет артефактов я Прохожего поддержать не могу. Если антенна хорошая, то и картинка будет хорошая, даже на коробках от GS (правда, нужна коробка и телик с HDMI, ни в коем случае не композит!). У меня, например, в 10 км от башни (дома) и в 50 км от башни (на даче) картинка практически безукоризненная. Сжатие самое оптимальное для MPEG-4 AVC и соответствует мировым стандартам. Вот уж у кого действительно со сжатием лажа, так это у Триколора - 2 Mbit/s и MPEG-2! К счастью, не везде.
shushlev: vramor пишет: Вот уж у кого действительно со сжатием лажа, так это у Триколора - 2 Mbit/s и MPEG-2! К счастью, не везде. Мпег-2? а я уже хотел с билайна на триколор переползти на их ценах....
Dimon83: Вообще, люди цифру (DVB-T/T2) берут из-за , в основном из-за Первого канала? Ну, то что смотреть его можно на весь (16:9) экран. В отличии от аналога.
vramor: shushlev пишет: Мпег-2? а я уже хотел с билайна на триколор переползти на их ценах.... Не нужно бояться или пренебрегать MPEG-2, потому что при нормальном битрейте он обеспечивает качество выше, чем всякие другие кодеки. Вот у ОнЛайма (в кабеле, конечно) почти везде MPEG-2 с битрейтом 6 Мбит/с. Ну, HD, естественно, в MPEG-4 с тем же битрейтом - 6-7 Мбит/с. Так что, MPEG-4 - это только из-за экономии при попытке сохранить качество MPEG-2.
Прохожий: vramor пишет: А насчет артефактов я Прохожего поддержать не могу. Если антенна хорошая, то и картинка будет хорошая, даже на коробках от GS антенна нормальная просто поток всеж маловат и на некоторых сюжетах выглядит несколько пожеванной, официально рекомендованная коробка старательно это дефекты маскирует, но вот картинка при этом мылится для полного счастья похоже надо 3mbit/s
vramor: Прохожий пишет: просто поток всеж маловат и на некоторых сюжетах выглядит несколько пожеванной, официально рекомендованная коробка старательно это дефекты маскирует, но вот картинка при этом мылится для полного счастья похоже надо 3mbit/s Как соединяете приставку с теликом? Если по композиту, то полного счастья вам не видать никогда, каким бы ни был битрейт!
popov: Мылит триколор. Заметно на глаз. Маленький поток там для MPEG2. MPEG4 лучше показывает.
vramor: popov пишет: Мылит триколор. Заметно на глаз. Маленький поток там для MPEG2. MPEG4 лучше показывает. Спасибо за подтверждение того, о чем я вчера писал. Но Прохожий недоволен DVB-T/T2, а там с битрейтом все нормально и с качеством тоже. РТРС испортить качество просто не под силу, поскольку они за версту обходят аппаратуру, которую сделали и настроили люди знающие. А вот с приставками от GS мыла не избежать. Насколько я знаю, у дешевых приставок от GS просто отсутствует HDMI, про компонентные выходы и говорить нечего.
Прохожий: vramor пишет: Насколько я знаю, у дешевых приставок от GS просто отсутствует HDMI нету его там, только декодер старательно квадратики убирает другая коробка по hdmi подключена (она только Т понимает), дефекты заметны и наконец телек с поодержкой Т2, та же самая хрень при этом HD тем же оборудованием воспроизводится нормально MPEG-2 для полного счастья нужен поток около 6, MPEG-4 похоже около 3 надо советую повнимательней посмотреть заставку вестей, на логотипе России-1 и 2 тоже частенько видать
vramor: Прохожий пишет: советую повнимательней посмотреть заставку вестей, на логотипе России-1 и 2 тоже частенько видать За совет, конечно, спасибо, даром что все из страны советов ;-) А что значит - "частенько видать"? Может, все-таки дело в вашей "нормальной антенне" или месте? Может, из-за отраженки или каких-то местных помех у вас "частенько" качество падает? Посмотрите повнимательнее. С артефактами я сталкивался в самом начале вещания эфирной цифры еще в DVB-T и передатчике 1 кВт. Тогда РТРС еще использовал для программ переменный битрейт и даже экспериментировал с ХД. Но довольно давно от этого отказался. Так вот, все артефакты вызывались недостаточным уровнем сигнала. Сделал действительно нормальную антенну (коэффициент усиления 12-14 дБ) и все артефакты пропали. Принимаешь на комнатные усики - получи артефакты! А уж когда РТРС поставил мощный передатчик, то даже на усики можно хорошо принимать, если только место для усиков подобрать удастся. Вообще говоря, 2 Мбит/с в MPEG-4 полностью эквивалентны 6 Мбит/с в MPEG-2. Это, как говорится, медицинский факт, но при этом MPEG-4 по определению хуже смотрится, чем MPEG-2, если глаз - ватерпас, конечно. А если сделать битрейт программ по 3 Мбит/с, то в одном ТВК мультиплекс из 9 программ видео, да 3 радио не соберешь! Так что либо мириться, либо искать чего получше. Кстати, если у вас с антенного входа доступен ХД (наверное, из кабеля), зачем вам DVB-T/T2? Уже писалось, что ОнЛайм дает из кабеля в DVB-C милые вашему глазу 6 Мбит/с и MPEG-2! И еще. Если ХД смотрите не с антенного входа от той же антенны, что и DVB-T/T2, то ваше сравнение качества некорректно. Так сравнивать нельзя!
Прохожий: vramor пишет: И еще. Если ХД смотрите не с антенного входа от той же антенны, что и DVB-T/T2, то ваше сравнение качества некорректно. Так сравнивать нельзя! таким замечательным способом можно проверить работу декодера (уж очень разные они) MPEG-4 жмет лучше всего раза в 2 (ну а потом практика показывает что жадничать лучше не надо) что касаемо антенны, то она вполне ловила сигнал с Октода который и дальше и в стороне и еще и ниже (150м), хорошие антенны Funke lделает
vramor: Прохожий пишет: что касаемо антенны, то она вполне ловила сигнал с Октода который и дальше и в стороне А вы ее на Останкино хорошо сориентировали?
Прохожий: vramor если верить телеку, то просто замечательно башню к сожалению не видно, но азимут правильный (перед антенной места свободного хватает) лезут огрехи именно сжатия, такое регулярно видел когда народ старательно фильм запихивал на 1 сидюк, 2х дисковые варианты были намного лучше потом сам зажимом иногда занимаюсь, посему примерно знаю чем жмотство заканчивается
vramor: Прохожий пишет: лезут огрехи именно сжатия Ну, что же, видно ваш глаз - алмаз! А вы не пробовали записать программу, а потом ее же посмотреть, записанную. Интересно, как проявятся огрехи сжатия на записи. Хорошо бы, конечно, писать прямо TS, но это зависит от средств, которые у вас имеются. Кстати, на двухдисковых копиях DVD размером 1.4 Гб битрейт как раз 2 Мбит/с при 720х576!
shushlev: Вот на чего чего а на сжатие пока жалоб еще тут не было...
Прохожий: vramor пишет: Кстати, на двухдисковых копиях DVD размером 1.4 Гб битрейт как раз 2 Мбит/с при 720х576! меньше там разрешение и пиксель квадратный shushlev пишет: Вот на чего чего а на сжатие пока жалоб еще тут не было... не совсем так, помнится была история с зимней олимпиадой это когда в общий поток пытались засунуть высокую четкость, а оно и не влезло (вместо качества получилось какчество) обычные каналы тогда же выкидывали давно еще на 32твк приоткрывали каналы, так с тем сжатием все динамичное распадалось на квадраты, сразу было видно цифровое качество
shushlev: Прохожий пишет: это когда в общий поток пытались засунуть высокую четкость, а оно и не влезло (вместо качества получилось какчество) А...это я помню... Только скорее всего это было не из за ТВЧ, а когда после олимпиады девятым каналом добавили Звезду. Я имел ввиду жалобы на текующую конфигурацию. Прохожий пишет: давно еще на 32твк приоткрывали каналы, так с тем сжатием все динамичное распадалось на квадраты, сразу было видно цифровое качество а 32 канал так увсегда был даже шифрованый... Это к Космос ТВ что они так плохо кодировали... щаз вроде лучше стало, но все равно хуже чем 30й и 34й...
Прохожий: shushlev пишет: А...это я помню... Только скорее всего это было не из за ТВЧ, а когда после олимпиады девятым каналом добавили Звезду. несколько раньше http://antennamoscow.forum24.ru/?1-2-20-00000008-000-40-0 как раз речь шла о какчестве, лучше меньше да лучше
vramor: shushlev пишет: Вот на чего чего а на сжатие пока жалоб еще тут не было... ИМХО, обсуждение качества кодирования для выбранной РТРС аппаратуры сжатия и мультиплексирования и ее текущей конфигурации - это флуд. Качеству, как известно, предела нет, есть предел браку. А брака у РТРС в отношении кодирования по всем стандартам - нет. Уж, как я критично отношусь к РТРС, но в данном случае считаю претензии к ним надуманными. Если уж говорить об аппаратуре мультиплексирования, то в ней явно не хватает EPG. РТРС ссылается на то, что каналы им чего-то не дают. НТВ+ дают, Триколору дают, ОнЛайму дают, а РТРС не дают. Это при одном и том же расписании и одинаковых программах! То, что есть сегодня, 5-й и НТВ, видно не на всяком оборудовании, а раньше, до DVB-T2 все было видно! P.S. Тем не менее готов выложить куда-нибудь на files.mail.ru или, куда admin скажет, записанные с 34 ТВК сюжеты, например, кусочки сегодняшнего матча Шарапова-Вильямс, чтобы разными глазами попробовать обнаружить артефакты, о которых говорит Прохожий, в записях чистого транспортного потока. Я почему-то артефактов не вижу.
Прохожий: Admin пишет: характеристиках потока и т.п. а что админ скажет о качестве сжатия? проблема вылезает на некоторых сюжетах соответсвенно все хорошо в новостях (там где студийная съемка, нормальный свет, шикарные камеры)
vramor: Прохожий пишет: соответсвенно все хорошо в новостях (там где студийная съемка, нормальный свет, шикарные камеры) Ну, вот и приехали! При чем же тогда качество сжатия? То, что сжимает, ведь не разбирает, откуда идет сюжет, насколько шикарна та или другая камера. Кодер - он и есть кодер! И он в РТРС один на все сюжеты и студии. Так что, субъективизм, батенька, без научно обоснованного подхода ;-)
Прохожий: vramor пишет: Ну, вот и приехали! При чем же тогда качество сжатия? а то что более качественную картинку, с меньшим количеством шумов, с меньшей детализацией (по большому счету только голова диктора), с меньшим движением в кадре гораздо проще обжать мысль не появлялась? если кто-то таким не пытался заниматься, то лучше тогда уж и не делать громких заявлений поскольку под руками только древний рип с Октода выкладываю его http://webfile.ru/6065227 мурашки промеж буковок, шевеленка (этож надо так рекламный ролик сваять!) где-то еще попадалось, появилась идея что в Т2 можно запихнуть целых 12!!! каналов, сильно напоминает идею про пошив 7 шапок
vramor: Прохожий пишет: а то что более качественную картинку, с меньшим количеством шумов, с меньшей детализацией (по большому счету только голова диктора), с меньшим движением в кадре гораздо проще обжать мысль не появлялась? если кто-то таким не пытался заниматься, то лучше тогда уж и не делать громких заявлений Мы про Октод с древним MPEG-2 говорим или про РТРС с современным MPEG-4, он же H.264/AVC ? Если вам трудно в подтверждение ваших утверждений выложить свежую картинку с артефактами от РТРС, то могу вам предложить для анализа свежий MPEG-4 от РТРС. Постарался подобрать запись с общими и крупными планами и разной интенсивностью движения. http://webfile.ru/6065387 Если укажете на артефакты, буду признателен, может, даже вместе с другими интересующимися. Одна просьба - без грубостей и хамства! P.S. Картинку вашу посмотрел. ИМХО, это далеко от эталона качества, мягко говоря.
Прохожий: vramor пишет: P.S. Картинку вашу посмотрел. ИМХО, это далеко от эталона качества, мягко говоря. такое же периодически вылезает сейчас, сомнения вызывает заставка вестей, больно там все мельтешит (явно потока маловато) логотип на России полупрозрачный и цветной впридачу, косячками радует, Формулу-1 смотреть конечно можно, но.......... проблем там несколько, сначала из 16х9 методом отрезки сделали другой формат, при этом в строки не попали (а по-другому там и никак не выйдет, надо растягивать полностью), ну а потом обжали ролик древний выложен по нескольким причинам цифра сама по себе качества не гарантирует, в умелых руках все очень хреново выходит показать свои возможности по приему (то есть качество приемного тракта, все же передатчик дохлый хоть его и приподняли на 250м и до изменения поляризации) ловлю цифру давно, еще со времен нтв и тнт ну и большое спасибо данному ресурсу, все можно так сказать на блюдечке с голубой каемочкой
vramor: Прохожий пишет: ловлю цифру давно, еще со времен нтв и тнт Ну, а насчет артефактов в моем ролике что можете сказать? Если этот файл не подходит, скажите какой сделать, из какой программы, чтобы что там было, прямой эфир из студии, со стадиона, фильм и т.д. Файл чем удобен, его можно смотреть по кадрам, зумировать и пр. В общем, давайте найдем конкретные артефакты, а потом определим, чем они вызваны: кодером или еще чем. Если, конечно, это интересно!
shushlev: Прохожий пишет: а что админ скажет о качестве сжатия? проблема вылезает на некоторых сюжетах соответсвенно все хорошо в новостях (там где студийная съемка, нормальный свет, шикарные камеры) Я хоть и не одмин, но когда смотрю все что транслируется напрямую с ответиеля - проблемм никаких на ЦТВ каналах с кодированием не вижу.vramor пишет: Ну, вот и приехали! При чем же тогда качество сжатия? То, что сжимает, ведь не разбирает, откуда идет сюжет, насколько шикарна та или другая камера. Кодер - он и есть кодер! И он в РТРС один на все сюжеты и студии. Так что, субъективизм, батенька, без научно обоснованного подхода ;-) Да он наверное имел ввиду, когда сыпатся начинает у него на динамичных сюжетах. так было раньше повсеместно на 32-м канале, когда еще старый набор каналов там был. Прохожий пишет: где-то еще попадалось, появилась идея что в Т2 можно запихнуть целых 12!!! каналов, сильно напоминает идею про пошив 7 шапок Ну насчет 12 я сомневаюсь. но 10 сейчас влезть должно... 12 это эпидерсия какая то... Прохожий пишет: такое же периодически вылезает сейчас, сомнения вызывает заставка вестей, больно там все мельтешит (явно потока маловато) логотип на России полупрозрачный и цветной впридачу, косячками радует, Формулу-1 смотреть конечно можно, но.......... Ну запишите поток, выложите - посмотрим... Я между прочим на работе последние несколько гонок формулы 1 смотрел с 30 канала ибо фанат, да и смена моя была.... ни каких нареканий. Прохожий пишет: проблем там несколько, сначала из 16х9 методом отрезки сделали другой формат, при этом в строки не попали (а по-другому там и никак не выйдет, надо растягивать полностью), ну а потом обжали С этого места поподробнее. вы про Формулу 1? Так там 16 на 9 по бокам просто режут в студии и все, и отдают нормальный 4 на 3... В РТРС никто ничего не режет. Прохожий пишет: ловлю цифру давно, еще со времен нтв и тнт ну и большое спасибо данному ресурсу, все можно так сказать на блюдечке с голубой каемочкой Октод и башня в разных местах. Я в своем солнцеве с трудом на вертикальчик видел октод в его бытность, а башню не вижу до сих пор никак... только 32-й и то изредка.
vramor: shushlev пишет: Я в своем солнцеве Дайте координаты и высоту подъема антенны, построю Radio Link.
shushlev: vramor пишет: Дайте координаты и высоту подъема антенны, построю Radio Link. можно и не строить... я отлично уже знаю что мое солнцево и недоделкино не попадают в лепесток. Я просто к тому это говорю что все зависит от приема)
vramor: shushlev пишет: Я просто к тому это говорю что все зависит от приема) С этого и начался разговор, а уж потом началось выяснение, кто чем и сколько занимался и сколько у кого чего осталось в памяти. Как говорили древние, здесь Родос, здесь прыгай! Ролик выложен, давайте смотреть.
shushlev: посмотрел.... ну и жжжжж**па у сирены.... а к качеству нареканий нет....
vramor: shushlev пишет: к качеству нареканий нет.... Ну, ж..., по-моему, вызывает восхищение и не только! Какие там нарекания на качество! А вот, прохожему, похоже, просто скучно ;-( Все в прошлом...
shushlev: vramor пишет: А вот, прохожему, похоже, просто скучно ;-( Все в прошлом... Да может не надо так на него балоны катить? ажно десятилятровый толкать на него стали.... Я думаю у него банально прием плохой...
Radist: Не знаю как у вас в Москве, откуда подается сигнал в Останкино, но я у себя видел тоже качество картинки и оно мне казалось должно было быть лучше. Тоже на движущихся моментах заметны артефакты. Да и вообще гляньте на разрешение кадра (выложенную выше запись еще не качал, дома потом посмотрю). Оно скорее всего 544 пикселей по горизонтали? Так? Походу берется изначально пожатое видео, потом разжимается, "ресазится" и сжимается опять.
shushlev: Какое пожатое видео когда на башню подается SDI? )
vramor: Radist пишет: гляньте на разрешение кадра (выложенную выше запись еще не качал, дома потом посмотрю) Я Пастернака не читал, но думаю, что... Все, как всегда!
Radist: Я ж не утверждаю, что у вас так как мне кажется. Просто в "регионах" получают картинку с урезанным разрешением. То что здесь выкладывалось я посмотрю, интересно. А как тогда для подачи на спутник? Тоже SDI? Картинка там не очень, могу выложить записи с эфирной приставки
vramor: Radist пишет: А как тогда для подачи на спутник? Тоже SDI? Именно так! РТРС получает SDI прямо из студий, кодирует, мультиплексирует, причем делает транспортный поток с T2-MI, чтобы этот поток потом стыковался с DVB-T2 передатчиком, и отдает на спутник. А уж на местах остается только принять этот поток и подать его на передатчик местного цифрового эфирного вещания. И никаких пережатий!
shushlev: vramor пишет: Именно так! РТРС получает SDI прямо из студий, кодирует, мультиплексирует, причем делает транспортный поток с T2-MI, чтобы этот поток потом стыковался с DVB-T2 передатчиком, и отдает на спутник. А уж на местах остается только принять этот поток и подать его на передатчик местного цифрового эфирного вещания. И никаких пережатий! ээээээ стоп. неверно. Транспорный поток я полагаю без T2-MI. на него подали тот же самый поток без изменений что шел на Т передатчик и что что идет на 34-й. И на спутник мы не отдаем....
vramor: shushlev пишет: И на спутник мы не отдаем.... Уважаемый Shushlev! РТРС - о-о-очень разветвленная структура. Ее аппаратура для спутников размещена в Космической связи. Правда, не знаю точно, как они там с кодерами разбираются, но мультиплексы с закрытием сервисов готовит точно РТРС. А для Москвы, вы правы, зачем здесь PLP и прочие навороты с Роскриптом. Поэтому у нас все проще, а вот в Питере - и смех, и грех, именно из-за этого multiple PLP! Все что я писал Радисту относится только к организации вещания в регионах. Для Москвы (30 и 34 ТВК) используется другой комплект оборудования сжатия и мультиплексирования, только для башни.
Radist: Именно так! РТРС получает SDI прямо из студий, кодирует, мультиплексирует, причем делает транспортный поток с T2-MI, чтобы этот поток потом стыковался с DVB-T2 передатчиком, и отдает на спутник. А уж на местах остается только принять этот поток и подать его на передатчик местного цифрового эфирного вещания. И никаких пережатий! Ну судя по итоговому качеству сделано это всё не очень хорошо. Качество получается хуже чем на DVD. Скорость потока около33Мбит/с, это около 4мбит/с на канал и это для МРЕG4 - могло быть и лучше...
vramor: Radist пишет: для МРЕG4 - могло быть и лучше... Конечно, могло быть лучше, тем более что на один видеосервис (т.е. на одну программу) в мультиплексе сейчас отводится около 2.2 Мбит/с. Это дает возможность в один мультиплекс, который занимает 1 стандартный ТВК, т.е. 8 МГц, поместить до 9-10 программ. Хотите лучше, тогда - меньше. Прямо как по Ленину - лучше меньше, да лучше
Radist: ...отводится около 2.2 Мбит/с. Это дает возможность в один мультиплекс, который занимает 1 стандартный ТВК, т.е. 8 МГц, поместить до 9-10 программ. Хотите лучше, тогда - меньше. Прямо как по Ленину - лучше меньше, да лучше Это понятно. Но, как я понимаю, там информационная скорость под 30Мбит/с. Её нельзя всю использовать? А то 2,2*8=17,6 Мбит/с
Прохожий: посмотрел ролик, крайне печально что картинка интерлейсная (прогрессив бы........) затащил ее в виртуалдуб, в райне 45й секунды шевелюра не айс, логотип на певом канале жуется но не сильно заметно что касается уровня, то телек Т2 любит больше (уровень 100, кол-во ошибок не помню), на Т похуже
shushlev: Radist пишет: Это понятно. Но, как я понимаю, там информационная скорость под 30Мбит/с. Её нельзя всю использовать? А то 2,2*8=17,6 Мбит/с можно. но не прокатит, ибо поток идет одновременно на два передатчика один. поднимите тут, не влезет на передатчик с Т
vramor: Прохожий пишет: затащил ее в виртуалдуб Не поделитесь, как именно Вы затаскиваете mp4 в VirtualDub? А просто плейером (например, MPC-HC) смотреть не пробовали?
vramor: Еще одни файл для анализа качества. Теперь с записью прямого транспортного потока из 30 ТВК (DVB-T2), формат ts. http://webfile.ru/6068229 Ранее выложенный файл mp4, записанный из 34 ТВК (DVB-T), строго говоря, не может считаться корректным материалом для анализа, поскольку софт, используемый при записи, писал не чистый транспортный поток, а результат некой обработки, поэтому там fps=50. Это я не досмотрел.
Прохожий: vramor пишет: Не поделитесь, как именно Вы затаскиваете mp4 в VirtualDub? А просто плейером (например, MPC-HC) смотреть не пробовали? вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/AviSynth плеер для некоторых дел неудобен (есть там плюсик вроде использования собственных кодеков, но есть шанс допобработки, что для контроля не подходит) плеер конечно все равно участвует
vramor: Прохожий пишет: плеер для некоторых дел неудобен Спасибо, все понятно. А фильтр DirectShowSource при анализе качества вас устраивает? А как с Aspect Ratio?
Admin: По качеству картинки... РТРС выдаёт достаточно качественную картинку. Собственно о чём разговор? РТРС Гос структура она не может позволить себе опустится ниже определённого качества. Конечно, есть желание запихнуть больше каналов на одной частоте, но как видим, РТРС уделяет качеству картинки достаточное внимание. И не дало добро запихнуть в мультиплекс в ущерб качеству доп. канал. Это, наверное, о чём то говорит. Так что все вопросы по некоторым артефактам картинки от РТРС думаю, не совсем корректны. Назовите провайдера, который выдаёт идеальную картинку (по крайней мере, я относительно спутниковых коммерческих провайдеров РТРС выглядит на порядок лучше)? И вообще, что есть эталон? От чего мы пляшем?
vramor: Admin пишет: И вообще, что есть эталон? От чего мы пляшем? Полностью согласен, что качество эфирной цифры вполне на уровне, что и пытался доказать в своих предыдущих постах-ответах на нападки некоторых недовольных. А эталоном некоторые предлагают считать DVD с MPEG-2, но об этом тоже уже было написано. При этом как-то забывают, что DVB-T/T2 идет на смену аналоговому вещанию! Так что сравнивать-то надо прежде всего старый аналог и эфирную цифру, и здесь даже спора нет, что лучше. А все артефакты при приеме эфирной цифры сейчас, по-моему, объясняются недостатками как самого приемного оборудования, так и недостаточным опытом пользователей.
Sergey: Admin пишет: И не дало добро запихнуть в мультиплекс А вот к Новому году (или в новом году) посмотрим как поместится там Обшэствэнное ТВ+ региональное. И еще-а в 34 канал их тоже будуть помещать?
Radist: Ну я сравнивал с DVD Просто мне казалось, что в эфире должно быть не хуже чем на нем. Но получилось похуже (это не относится к Москве, где по кабелю доставляется сигнал). Конечно, есть желание запихнуть больше каналов на одной частоте, но как видим, РТРС уделяет качеству картинки достаточное внимание Вообщето есть официальный документ, где прописано сколько каналов должно быть, тут уж хочешь-не хочешь... Кстати еще два к тем восьми должно добавиться - региональный и Общественный, итого 10 каналов И вообще, что есть эталон? От чего мы пляшем? Хотя бы от того качества, когда глазом (при хорошем зрении) не видно мазни и артефактов сжатия на движущихся сценах.
Прохожий: Radist пишет: Хотя бы от того качества, когда глазом (при хорошем зрении) не видно мазни и артефактов сжатия на движущихся сценах. иначе теряется весь смысл этого мероприятия хороший аналог в настоящее время превосходит нынешнюю цифру, а менять одну проблему на другую как-то неохота когда зимнюю олимпиаду давали (после того как полосу под нее расширили) качество было весьма приличным для решения проблем с качеством поток должен составить около 3мб\с
vramor: На основании проведенных в Испании два года назад экспериментов по приему реальных DVB-T и DVB-T2 сигналов бытовыми тюнерами, получены следующие основные данные по помехозащищенности. Исследователи определяли минимальное значение CNRmin - минимальное отношение несущая/шум (Carrier-to-Noise Ratio) на входе приемника. Это значение обеспечивало устойчивый прием картинки в течение не менее 30 сек. Было проведено несколько серий измерений. Основные результаты таковы. 1. Для одинаковых значений битрейта потока для DVB-T CNRmin оказывается хуже на 4.6 дБ, чем для DVB-T2. 2. Для одинаковых значений CNRmin DVB-T2 обеспечивает битрейт потока примерно на 50% больше, чем DVB-T. 3. Для DVB-T потока с параметрами, близкими к параметрам DVB-T потока в московском 34 ТВК (битрейт около 23 Мбит/с), минимальное значение отношения несущая/шум должно быть не хуже 18 дБ. 4. Для DVB-T2 потока с параметрами, близкими к параметрам DVB-T2 потока в московском 30 ТВК (битрейт около 32 Мбит/с), минимальное значение отношения несущая/шум должно быть не хуже 16 дБ. Ссылки на первоисточники имеются.
Sergey: http://www.aktr.ru/index.php?srch=&pgid=28&spgid=0&did=8741&prm=0&spos=0&epos=19&mspos=0&mepos=19&oid=&rqid=&action=&tday=&tmnt=&tyer= Простой телевизионный "ящик", который бездумно вещает линейный контент, - это уже не интересно. В моду прочно и надолго вошло интерактивное телевидение. Вещатели, операторы, регуляторы и производители оборудования со всего мира размышляют о том, как сделать ТВ по-настоящему персонифицированной услугой и как позволить каждому зрителю напрямую воздействовать на контент. Самый очевидный выход из положения - открыть телевизору доступ во Всемирную паутину со всем многообразием контента, который в нее попался. В Европе этот тренд называется Connected TV, под этим незамысловатым названием подразумевается целый ряд технологий, которые позволяют объединить функции телевидения, Интернета и мобильной связи. Общемировых тенденций развития Connected TV стремится придерживаться и РТРС. Государственное предприятие утверждает, что внедрение интерактивного ТВ в России является логичным и необходимым шагом в связи с переходом страны на цифровое эфирное вещание. Тут уж не поспоришь - широкие возможности нового стандарта надо использовать по полной, никому не нужны полумеры. Но почему при этом РТРС сконцентрировалась лишь на одном из множества возможных решений, а именно на технологии гибридного широкополосного ТВ - Hybrid Broadcast Broadband TV (HbbTV)? Ведь даже Еврокомиссия, которую ставит в пример российский регулятор, считает неверным продвигать какой-то конкретный стандарт для Connected TV. По крайней мере, об этом весной заявила ComNews еврокомиссар Нили Кроес. Зато РТРС настаивает именно на HbbTV и даже уже успела указать обязательность поддержки данной технологии для некоторых классов абонентских устройств в "Технических требованиях на основные классы абонентских приемников, телевизоров, САМ-модулей стандарта DVB – T/T2", утвержденных Минкомсвязи РФ в декабре 2011 года. Быть может, РТРС планирует оказывать платные услуги предоставления данных посредством технологии HbbTV? Этому как нельзя лучше поспособствует лоббируемая госучреждением система условного доступа. У HbbTV есть преимущество: технология может работать как с подключением телевизора к Сети, так и без нее. Обратный канал дает возможность абоненту насладиться всем многообразием интерактивных услуг, которые только вещатель сможет ему предоставить с помощью Интернета. А без обратного канала технология может работать как своего рода телетекст нового поколения, когда дополнительная информация в виде анонсов передач или прогноза погоды вместе с цифровым эфирным сигналом закачивается на абонентскую приставку. Российский рынок еще не насыщен абонентским оборудованием с поддержкой HbbTV - это факт. Нет также ясности относительно бизнес-модели финансирования проекта HbbTV: кто и как будет оплачивать развертывание этой системы и расходы на ее содержание. К тому же ни один вещатель еще не сознался перед общественностью в желании производить интерактив в промышленных масштабах - дорого и нет уверенности, что затраты окупятся. На фоне этих сложностей во всю развивается другая альтернативная технология - Smart TV. Она всего лишь позволяет подключить телевизор к Интернету и не работает без обратного канала связи, зато уже широко распространена. Учитывая это, можно предположить, что в ближайшей перспективе в городах с общедоступным ШПД HbbTV вряд ли сможет на равных конкурировать со Smart TV. Другое дело, что в районах с плохо развитой ИТ-инфраструктурой через сети эфирного ТВ могли бы быть востребованы псевдоинтерактивные сервисы HbbTV. Однако, с учетом быстрого развития сетей беспроводного доступа 3G и, особенно, 4G, актуальность и востребованность такого проекта становится все менее очевидной. Анна Шумицкая Источник : comnews.ru
antonioni: Видел я на выставке рабочий пример HbbTV - неинтересно и требует доп. оборудование, в том числе тот же канал интерент. Гораздо комфортнее в интернете лазить и получать интересующую информацию. Я тоже поддерживаю и широко использую дома Smart TV (2 телека у меня с такой функцией), считаю, что за ним будущее - смотри что хочешь и когда хочешь, доступен практически любой контент, включая HD и 3D. Государство будет лобировать HbbTV скорее всего по причине проталкивания своих приставок аля от GS, кроме того оно совсем никак не заинтересовано, чтобы по Smart TV население смотрело оппозиционные государству каналы, например Дождь и RTVI, которые уже везде в свободном доступе в сети, однко их нет и скорее всего никогда не будет ни в каких мультиплексах.
Sergey: Сколько людей, столько и мнений! Вот мнение очень уважаемой дамы из другого форума http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=30052&start=1800 на счет мобильной связи автор по моему погорячилась И потом, на мой взгляд, она упустила из виду основное. SMART-TV это обобщенное название закрытых платформ, которые производители телевизоров внедряют в свои модели c Ethernet интерфейсом, они все разные, хотя по существу делают одно и то же. То есть если вещатель хочет, чтобы его интернет приложение принималось телевизорами , ему нужно отдельно договориться с каждым производителем об интеграции с его платформой. А чтобы он показывал на приемниках с HbbTV его надо просто запустить у себя, и ни с кем не договариваясь и ни с чем его не интегрируя, почувствуйте разницу. Причем, добавление в приемник HbbTV на его цену влияет минимально. Все SMART -TV придуманы производителями телевизоров, чтобы получить свою долю от рынка услуг, а Hbb-TV оптимизировано для вещателей.
Admin: SMART-TV HbbTV, грубо говоря, всё равно одно и тоже... Главное это доп. интерактивные сервисы... наверное, у них есть будущее и где-то это уже почти настоящее но.... РТРС! Вот тут уверен, что реализация этого дела ну ОООчень далеко. Если вообще когда-нибудь это случится. То, кодирование, то сигналы ГОЧС и электронное правительство и т.д. и т.п... теперь HbbTV...уверен, что все эти дела явно имеют общие корни... Только вот взрасти эти дела сложновато... само древо.. пока ещё кустик...
Прохожий: Смотрел парад 9го, какчество удручает, брусчатка (и не только она) выглядела отвратно прилично только воздушная часть выглядела, небо проще кодировать 10 каналов явно перебор
Admin: Думаю, что параметры обработки видео и выдачи нам в эфир не вышли на пределы допустимых. С учётом того, что это не коммерческая, государственная контора, то в целом картинка должна быть более-менее ничего. Может ещё поколдуют после праздников. И всё-таки тут момент не исключаю не технический.. Ведь они знали, что будет 10 каналов, а значит, скорее всего, прежде чем останавливаться на цифре 10, они чётко понимали с какими параметрами, с каким качеством будет конечный продукт. Хотя не исключено, что никто никого не спрашивал, а просто дал приказ.. будет 10 каналов и точка....А отсюда и соответствующее качество....
alperinn: Говоря про качество DVB-T/T2 с Останкино, надо не забывать, что там одна и та же система компрессии и мультиплексирования используется и для Т, и для Т2. Это временно, конечно, но чтобы сейчас вставить 10 ТВ сервисов пришлось уменьшить битрейт с 2.2 Мбит/с (при 8 ТВ) до примерно 1.9-2.0 Мбит/с. Для DVB-T2 это, естественно, не нужно, но параллельное вещание в DVB-T потребовало.
Прохожий: alperinn я в курсе, только до этого оно тоже не блистало, а жмут Main Profile (Основной профиль) Уровень 3.0 приличная (причем весьма) картинка будет при потоке в 3мбит, но сдается мне, что этого мы не увидим
alperinn: ...приличная (причем весьма) картинка будет при потоке в 3мбит, но сдается мне, что этого мы не увидим Мне тоже так думается :-(
Admin: Логика есть том, что сжимают для Т..и на Т2 качество слабоватое... Но ещё раз.. повторюсь... Зачем подгонять поток для временного Т??? Вы хотите сказать, что как только Т закончится, для Т2 будут другие цифры? 10 в Т2=8 в Т....т.е. официально подтверждается официальная версия смысла перехода с Т на Т2...Качество не меняется.. а количество каналов увеличивается. Именно это и есть официальная версия перехода с Т на Т2.Соотвественно.. если картинка не устраивала по качеству при Т с 8 каналами она же и не пройдёт при Т2 с 10...Значит, такой стандарт…Значит это тот стандарт качества, который устраивает Госструктуры…С другой стороны не уверен, что 3 Мбит/с это идеальный вариант соотношения цена - качество. У Государства есть задача выдать максимальный минимум. Думаю премиум класс по качеству картинки это уже коммерция. Причём в виде картинки HD или 3D или Ultra… это явно будет не скоро…
alperinn: Уважаемый admin! Не мог ты без многоточий пояснить насчет задачи Государства "выдать максимальный минимум", а то, как говорится, здорово, но непонятно :-)
Прохожий: Admin пишет: Значит это тот стандарт качества, который устраивает Госструктуры…С другой стороны не уверен, что 3 Мбит/с это идеальный вариант соотношения цена - качество. 3М вполне можно затолкать в Т2 оставив нормальную зону уверенного приема (ну или поток чуть меньше), счас картинка приобрела характерное "цифровое" качество
Admin: На счёт... максимальный минимум... Ну, понятно, что за данным фразеологизмом скрывается понятие как бы сделать так, что бы было хорошо, но при этом затратить минимум усилий... Ещё раз повторюсь. Переход с Т на Т2 - качество остаётся, каналы добавляются. У Государства задача обеспечить для Среднего Массового потребителя ТВ картинку с множеством каналов. Философия перехода на цифру для масс.. это вчера в деревне было 2 канала в снеге в аналоге, а сегодня 20 и никакого снега....это и есть "максимальный минимум"....Максимум каналов... "цифровое качество" ... и конечно в масштабах государства определённая сумма... Т.е. задача просто перейти на цифру. Нюансы и способы улучшения картинки (изменения характеристик потока, как следствие качества картинки, но и зоны уверенного приёма и т.д.) интересны нам, для кто - в теме... Да, например ОАЭ, Япония и т.д... там и 3 Мбит/с было бы мало... Но пока у нас есть то, что есть... Хотя конечно всегда хочется лучшего.Но не всегда получается…
alperinn: ...конечно всегда хочется лучшего.Но не всегда получается… Наверное, не очень хочется ;-)
Юрий: В том то и дело, что можно добиться, но, видимо, сделано не всё Например, хотелось бы посмотреть в настройках кодеров, может не включен режим variable? 3 Мбит/с и даже 2,8 Мбит/с вполне качество, почти HD (HD 720 начинается в мпеге 4-ом с 3,5 Мбит/с) Но только если где то по пути в коридорах московского центра мультиплексирования поток не ужали, например до тех же 2,8 Мбит/с, передавая его в MPEG 2TS ( там ведь, если не ошибаюсь, по этому протоколу ГПКС требовало не менее 3,7 Мбит/с) Сейчас, такое впечатление, что сразу по гонят 1,9 по магистрали и потом переформировывыют в MPEG 4 с такой же скоростью, что и есть нонсенс.
alperinn: Сейчас, такое впечатление, что сразу по гонят 1,9 по магистрали и потом переформировывыют в MPEG 4 с такой же скоростью, что и есть нонсенс. Нет, Юрий, это не так. Во всех случаях, т.е. для вещания в Москве (без MPLP!) и в регионах (с пресловутым MPLP!) студийные сигналы доставляются по магистральной оптике в центры компрессии по SDI, где компрессируются и мультиплексируются. Центров компрессии и мультиплексирования сейчас два: один в Останкинской башне готовит мультиплекс для Москвы, другой где-то в другом месте - для остальной России с доставкой мультиплекса в ОРТПЦ по спутниковым линиям связи. Однако, пока кое-где сохраняется эфирное вещание в DVB-T, компрессия осуществляется исходя из возможностей именно DVB-T потока, а потенциальные возможности DVB-T2 потока не используются. Там сейчас свободно 6 Мбит/с. Вот когда DVB-T закроют, тогда битрейт ТВ сервисов для DVB-T2 может быть увеличен. Правда, со спутниковым мультиплексом, который с MPLP, все не так просто. Кстати, когда было 8 ТВ (без ОРТ и ТВ Центра), битрейт для ТВ сервисов был по 2.2 Мбит/с, а когда еще 2 ТВ добавили, пришлось ужимать все до 2 Мбит/с.
Прохожий: alperinn пишет: Вот когда DVB-T закроют, тогда битрейт ТВ сервисов для DVB-T2 может быть увеличен. Правда, со спутниковым мультиплексом, который с MPLP, все не так просто. вполне можно было бы и сейчас закупить железки (кодеры и пр.) и гнать в эфир с потоком получше все равно это все пригодится для 2го мультиплекса
alperinn: Прохожий пишет: вполне можно было бы и сейчас закупить железки (кодеры и пр.) и гнать в эфир с потоком получше все равно это все пригодится для 2го мультиплекса Это ж работать надо!
Admin: Не забывайте, что контора государственная... бюджетная. На всё что делается сейчас - финансирование было заложено вчера. Просто так ... пойти и купить у них не получится. Даже если у них и есть желание сделать лучше, то они этого сделать не могут именно сейчас. Для второго мультиплекса уверен уже всё заказано и не исключаю, что уже либо в пути, либо на месте. Учли ли они свои ошибки, захотели ли они справить увидим по факту на 2-ом мультплексе. Ждать осталось не долго...
alperinn: Admin пишет: Не забывайте, что контора государственная... Не забудем, не простим :-)
Прохожий: Admin пишет: Не забывайте, что контора государственная... бюджетная. На всё что делается сейчас - финансирование было заложено вчера. это да, но если вовремя не очнулись, то заказан передатчик на Т, 8 кодеров (может быть запасные есть) и мультиплексор то есть нужно сделать из передатчика Т2, заказать кодеры (ктож знал что мультиплекс побольше станет?)
LYNX: Кто ждал MPLP в DVBViewer. Пока в версии GE: http://www.dvbviewer.tv/forum/topic/8569-dvbviewer-ge/page-4#entry393056 и в Transedit: http://www.dvbviewer.tv/forum/topic/2745-transedit/page-4#entry392991
alperinn: Спасибо, LYNX!. Скачал все пару дней назад DVBViewer Pro 5.2.7 и TransEdit'ы новые 3.9.3 и 4.0.3 Beta, но еще не пробовал. Они там напирали, что 5.2.7 теперь HbbTV поддерживает, а TransEdit, хоть он и Beta, попробую на T2-MI файле, поскольку, слава Богу, в Москве MPLP нету. P.S. Попробовал. TransEdit 4.0.3 T2-MI файл по-прежнему не разбирает, но теперь предоставляется возможность для DVB-T2 потока просканировать отдельные субпотоки (PLP). Назначаешь частоту, указываешь, что работаешь с DVB-T2, выбираешь номер Substream ID - и вперед. Только практически попробовать это в Москве не представляется возможным.
Admin: Мужики, а можете выложить сами дистрибутивы DVBViewer Pro 5.2.7 и TransEdit'ы новые 3.9.3 и 4.0.3 Beta, или скинуть в личку ...? Я так понял, что бы скачать всё это дело надо регистрироваться на их форуме, что займёт много времени, а главное на их языке немного сложновато всё понять быстро. По возможности конечно... Хочу проверить, как мой GOTVIEW USB 2.0 MASTERHD 3 будет работать со сторонним софтом. В родном софте, на сколько я понимаю, тоже есть возможность выбора номер Substream ID. При выборе сканирования режима Авто есть возможность выбрать PLP ID.Это и есть выбор Substream ID?
alperinn: Дистрибутива как такового для DVBViewer'а не существует, если не считать пиратские старые версии, которые жутко глючат. Ты платишь 15 евро и получаешь автовход на их сервер, откуда и происходит установка DVBViewer'а вмести с TransEdit'ом. TransEdit можно скачать и отдельно, причем свободно, но работает он только из каталога с установленным DVBViewer'ом. По-моему, есть демо-версии. Люди пробовали, вот здесь можно посмотреть: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=73:4989#15 Встречный вопрос, где покупал свой HD3 и почем? TransEdit могу скинуть, не вопрос. P.S. Кстати, тут вот еще про этот свисток много чего писали http://www.gotview.ru/olimp/viewtopic.php?f=63&t=12487 Там в конце ссылка на новейшие драйвера.
Admin: На счёт DVBViewer - спасибо за информацию. Попробую купить оф. версию. Gotview USB 2.0 MasterHD 3 купил здесь в Москве. Точнее даже с доставкой в Балашиху. Сам стоит 2489р+ доставка за пределы МКАД 480.Привезли на следующий день после заявки. http://www.pleer.ru/_98331_Gotview_USB_20_MasterHD_3.html Софт у них всё равно несколько кривоват. Я там уже отписался по этому поводу на их форуме: http://www.gotview.ru/olimp/viewtopic.php?f=63&t=12519 Последняя прошивка решила проблемы просмотра в MPLP. Однако в Singl по-прежнему есть проблемы. Сканируя Подмосковье, я не уверен на 100% ищет он сигнал или нет. В режиме MPLP при сканировании 30 не видит. В первую очередь не видит сигнал, а 34 прописывает 4 раза. Кто знает, в каком режиме будут вещать в Подмосковье? Поэтому и нет уверенности.Но пока сигналов от туда нет. И ещё MasterHD 3 не видит DVB-C (хотя должен). Я приобрёл ещё и iconBIT U600 DVBT2 http://www.iconbit.ru/products/tuners/105474/.Но эта игрушка Т2 вообще не видит, зато видит DVB-C.
alperinn: Не может ли кто-нибудь сообщить, где недалеко от Москвы можно принять первый мукс не с Останкино, а с РТПЦ, который вещает с MPLP? Специально съездил бы проверить тюнеры с новым софтом, если не очень далеко :)
Admin: Ждём пока Подмосковье. И то неизвестно про режим вещания. Из условно недалёкого от Москвы в этом месяце свежие запуски в Т2 первого мультиплекса были запущены в г. Александров (Владимирская область). http://www.rtrs.ru/press_center/news/17345/ и в Ярославле http://www.rtrs.ru/press_center/news/17322/.Если Александров это районный центр аналог наших Волоколамска, Шатуры, Зарайска, то Ярославль это уже область. Там скорее всего вещание в MPLP. Поедешь ли туда?...Если и поедешь, то конечно лучше поподробней прозондировать почву на счёт вещания именно в MPLP...
alperinn: А чего? До Александрова 2 часа туда, 2 -обратно, в общем за день можно обернуться, если на поезде. Охота - пуще неволи! Вот только узнать бы, запуск там состоялся символический или на самом деле вещают и на каком ТВК.
Admin: В Александрове вещание началось на 34ТВК очень похоже (99%, что MPLP). http://forum.aleksandrov.ru/showthread.php?t=9095&page=3 Если посмотреть Видео на след странице на их форуме: http://forum.aleksandrov.ru/showthread.php?t=9095&page=4 ,то, как известно сначала в первом ID идут каналы ВГТРК: Россия1, Россия2, РоссияК, Россия24 и в следующем ID остальные... Так что похоже всё реально... на электричке ... около 2 часов с Ярославского... http://www.tutu.ru/rasp.php?st1=20000&st2=51007
alperinn: Не, там вещают на 35ТВК (586 МГц). За ссылки спасибо!
Admin: Сорри конечно 35.. там на форуме все данные есть.. опечатка... и ещё: http://ртрс.рф/when/VLA/
alperinn: Ага, бум думать... Надо ведь сначала этот Master HD 3 купить, а потом день убить :-) Может, это все-таки больше ребятам из GoTView сподручнее... Подождем немного, скоро в школу, потом выборы, потом мукс номер 2...
alperinn: Уважаемый Admin! После чтения по твоей наводке кое-каких отзывов о MasterHD 3 у меня создалось впечатление, что этот свисток даже в Москве проблемный. А с MPLP, наверное, еще хуже. Может, рано его еще покупать?
Admin: Если ты про форум: http://www.gotview.ru/olimp/viewtopic.php?f=63&t=12519, то АлександрА это я. На данный момент с последней прошивкой и с последним ПО всё работает нормально. Я там обязательно отпишусь по этому поводу...Может есть ещё место, где обсуждают ресивер?
alperinn: с последней прошивкой и с последним ПО всё работает нормально Так его еще прошивать надо? И где лежит прошивка?
Admin: Сорри я заработался... не прошивка, а драйвер... Последний драйвер: http://www.gotview.ru/v2/driver-usb-masterhd3.html Последнее ПО: http://www.gotview.ru/v2/program-dvb.html
alperinn: Хочу проверить, как мой GOTVIEW USB 2.0 MASTERHD 3 будет работать со сторонним софтом. Принесли и мне такой же свисток. Вот первые результаты с приемом Останкинских мультиплексов. На ноутбук с Windows 7х64 поставил драйвер, дата 08.08.2013, v1.0.0.4. Все успешно. Запускаю TransEdit. Частоту 578 МГц с DVB-T прекрасно сканирует, все находит. Частоту 546 МГц сканирует, но ничего не находит. Ладно, на всякий случай делаю Restart. TransEdit по-прежнему не видит DVB-T2. Запускаю DVBViewer 5.2.7 с ранее заготовленным списком каналов для 546 и 578 МГц. На 578 все нормально, все показывается, на 546 ничего не показывается. Вывод: драйвер не BDA или неправильный BDA. Буду дальше пробовать, теперь уже с их программой.
Admin: У меня с DVBDream и с ProgDVB такие же результаты. Т2 не видят эти программы. Только родной софт видит Т2....
alperinn: А как ты сканировал? Все российские каналы или как?
Admin: Для начала в ручную забивал частоту (по очереди все)... и смотрел есть ли на них сигнал.. если в ручном режиме нет, то и в автомате тоже не будет...Далее выбирал Россию... сейчас забиваю диапазон с и по... с шагом 8Мгц.Если сигнала нет, то в настройках меняю все декодеры аудио и видео с ffdshow на Microsoft и перегруз... после этого сигнал появляется...Лучше всего перейти в режим только ТВ. В режиме с FM софт тупит...
alperinn: Да-а... Строго между нами, такого сырья я давно не встречал...Может, все заточено под MPLP?
Admin: У меня вначале тоже было такое ощущение - хотел его в утиль отправить... Однако, как я уже говорил, после установки последних дров и программы всё стало работать стабильно и беспроблемно. Почти... И факт в том, что Т2 он без проблем видит и Московский и MPLP Шатурский. Сканировать можно сколь угодно раз - всё видит, всё фиксирует. Про Т я уже и не говорю. У меня он работает и на Win32 и Win64.Главное, что бы прога была от 14.07.Было так, что устанавливал программу последней версии, а в меню программы стояла старая дата. Со старой версией действительно проблемы были приличные... и наличе драйвера от 08.08. У тебя в ручном режиме, года забиваешь частоту 546 сигнал в наличии? Забей по очереди частоты 546, 562,578.Каким цветом у тебя отображается уровень сигнала? Красный это край, синий – средний, зелёный – максимальный. У меня есть подозрение, что на 30 тебе не хватает уровня сигнала. Попробуй поставить антенну в другое положение, но что частоту надо забивать заново. Иначе ты не увидишь изменение сигнала. У меня такая же вначале петрушка была с уровнем.…Для Т2 он должен быть, грубо говоря, повыше, чем для Т.Я ведь недаром недавно спрашивал в одной из, тем уровень 34. Не поднялся ли он? У ресивера максимальные уровень на 34 потом 32 и только потом 30,…Так что я думаю у тебя проблемы с уровнем для 30.Вот если бы был уровень на нём, и каналы не сканировались бы, тогда это тупил бы софт.. так что главное это наличие сигнала на 30….
alperinn: Admin, спасибо! Действительно, чувствительность у него хуже, чем у других свистков, по крайней мере децибела на 3. Я это просек и даже применил другую антенну, заведомо дающую большое усиление. В конце концов все нашлось и заработало, но как-то со скрипом - большие задержки при переключении, а главное - не работает с DVB-T2 под другими прогами. Интересно, что после установки ихней Gotview DVB (версия 1.0.0.5) каналы оказались прописанными даже без сканирования и для 546, и для 578, но России 24 в списке не было, зато по два раза была прописана Россия 2. После всех манипуляций перешел на усики - все работает. Не люблю я нелогичного поведения программ... Помучаюсь еще, восстановлю систему, благо образы всегда делаю, и попробую с нуля еще разок-другой. Кстати, когда ты говоришь, что забиваешь частоту, то какое поле ты имеешь в виду?
Admin: Да вначале на 546 и 578 каналы прописаны, но вот потом при их удалении могут возникнуть проблемы с прописыванием заново. Частоту в ручную забиваю, там, где она отображается (см. стрелку). Это только для проверки наличия сигнала. Если захочешь сканировать только одну частоту, при уверенности, что сигнал в наличии, то выбираешь режим сканировать диапазон и задаёшь одну и туже частоту от и до. Плохо, то, что в софте нет анализа потока и т.п... По крайней мере, я не нашёл. Есть функция TimeShift, только на кой она нужна? Запись по времени?
alperinn: Не устану говорить спасибо! А когда делаешь сканирование диапазона от и до одной и той же частоты, какой шаг выбираешь? Там по умолчанию стоит какая-то мизерная величина. Да, когда стираешь все каналы, начинаются траблы, это я тоже отметил.
Admin: Шаг 8МГц, это же классика...На счёт спасибо не парся... Если будет ругаться, что мол не получается.. забей частоты 2-х каналов...
alperinn: Шаг 8МГц, это же классика А как думаешь, почему они не классику поставили? Кое-где, кстати, не в России, есть и 7 и даже 6 МГц, по-моему.
Admin: Техника то Китайская... Изначальный софт китайский, там все эти шаги и были изначально забиты.А наши здесь уже домучивают и адаптируют софт для нас...Но база не не наша...На сколько я помню шаг 7 МГц используют в МВ, 8 на ДМВ..Тюнер то ещё и DVB-C... там шаг несколько другой по сетке частот, поэтому и дают возможность попасть на нужную частоту.На другом ресивере из-за отсутствия такой возможности с указанием шага я не мог увидеть каналы, хотя они в кабеле точно были...
alperinn: А в каком порядке нужно сканировать каналы в потоке с MPLP?
Admin: Не совсем понял вопроса.Сканируем частоту 730Мгц в режиме Auto.При сканировании пропишутся сначала Каналы ВГТРК ( PLP ID 0), затем пропишутся: 1канал,Питер,Карусель,НТВ ( PLP ID 1),далее ОТР ( PLP ID 2) и ТВЦ ( PLP ID 3). Ничего специального для сканирования MPLP делать не надо.
alperinn: Понял. Я думал, что при ручном сканировании надо поставить частоту, выбрать PLP ID, просканировать, потом поставить другой PLP ID, просканировать, ну, и так далее... Пока убрал свой свисток в коробку, подожду ответа, сделают они драйвер, чтобы другие проги могли с ним в DVB-T2 работать. Если за две недели ответа не будет, сдам его обратно. А может, и не сдам, из-за лени :D
Admin: Ты на их форуме тоже выдал свои претензии? Давай я тоже там по этому поводу у них выскажусь... может, среагируют... Хотя им главное, что бы всё работало в принципе... а работа со стороннем софтом, думаю вторична...
alperinn: Выдать-то я выдал, даже два поста, да они чего-то долго их модерируют, до сих пор не опубликовали... А так, ты правильно думаешь, чего им под других-то затачивать свое железо!
Admin: Только в понедельник (сейчас выходные) будет модератор... он просмотрит сообщение и потом пропустит... Я выдал постов 5-6... после этого модерировать перестали... Ну, кто знает... попытаться стоит... по крайне мере я намерен пользовать ресивер.. потому как минимум просьбу выдам.. а там посмотрим...
alperinn: Да, надо долбить их, ведь нормы для BDA драйверов никто не отменял, тем более, что для DVB-T все у них работает.
Admin: Когда запускал проги DVBDream и с ProgDVB они определяли драйвер BDA ...Иначе как как тогда Т работает?
alperinn: В том-то и баг их драйвера: для DVB-T он BDA, а для Т2 - нет! Хотелось бы, чтобы был для всего BDA. В самом первом посте нашей серии я об этом написал, что BDA у них сейчас неправильный. Думаю, это связано с MPLP, который они для DVB-T2 реализовали, испортив нормы BDA.
Admin: ОК...думаю не против... а по по причине отсутствия острой необходимости или не знания вопроса...Посмотрим как отреагируют на нашу просьбу...
alperinn: Ага!
alperinn: Продолжение тестов с GoTView MasterHD 3. Все дело в драйвере! Поставил с диска драйвера версии 1.0.0.3 и все заработало со всеми прогами и под Х86, и под Х64 (Windows 7). Ставлю для проверки 1.0.0.4 - DVB-T2 не работает! Ни на машине с Win7x86, ни на машине с Win7x64 (машины разные). Ихняя GoTView DVB для смотрения мне как-то неинтересна, так что я с ней не стал заморачиваться. DVBViewer привычней и солидней. Кстати, последняя версия TransEdit'а, который работает в паре с DVBViewer, уже вроде должна поддерживать MPLP. Там есть возможность при сканировании выбрать Substream ID. Но это как-нибудь потом. Да, чуть не забыл. Попугаев по уровню меньше, чем было с другим свистком. Было 100% с запасом, с этим 60-66% и в 30, и в 34 ТВК.
Admin: У меня все, что касается диска, не работало... По возможности скинь плиз DVBViewer и TransEdit и дрова со своего диска... Адрес см. личку.
Admin: Dimon83 Перенёс посты о приёме Шатуры в тему о цифре М.О. http://antennamoscow.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-140-0-1377499639
Dimon83: Так я не совсем понял, если у меня приёмник поддерживает не только DVB-S2\C, но и Т2, то он поддерживает MPLP? Приёмник Galaxy Innovacion Matrix 2.
Admin: Да если твой Galaxy Innovacion Matrix 2 и не поддерживает MPLP, то сигнал всё равно должен видеть. При отсутствии поддержки MPLP, но при наличии сигнала ты видишь только часть каналов. ЭтоТВ и Радио от ВГТРК. Остальное не пропишется.
Admin: Из Шатуры всё пока идёт так же по-старому. При сканировании 53ТВК в режиме Multi PLP Поочерёдно прописываются 4 трубы, как и обычно. Если просканировать в режиме Single PLP, то прописывается одна, первая труба. Это труба от ВГТРК.
Admin: alperinn Нужна помощь! Хочу зафиксировать характеристику потока 53ТВК Шатура до изменения параметров. Однако ни TransEdit, ни 4T2 Content Analyser на видят все трубы. Только первую. От ВГТРК. Однако при помощи 4T2 Content Analyser ты выдавал характеристики потока. Что надо сделать, что бы программа увидела весть поток? Спасибо!
alperinn: Admin Боюсь, что записать сразу все трубы, которые дает DVB-T2 передатчик, невозможно никакой прогой и никакой одной железкой. Дело в том, что Шатура, да и все другие ОРТПЦ, выдает в эфир как бы разные транспортные потоки с разным содержимым, засунутые в эти пресловутые трубы. На каждую из этих труб обычный (не сдвоенный или счетверенный) тюнер настраивается отдельно. Ну, как, к примеру, на разные частоты. Вот поток, который идет со спутника и имеет структуру T2-MI, можно записать в виде единого потока, внутри которого будут эти трубы. Этот записанный со спутника поток я и разбирал с помощью Content-Analyser. Этот же поток принимает Шатура, засовывает его в свой модулятор через интерфейс T2-MI и выдает уже в виде DVB-T2 в эфир. Поэтому надо писать поток со спутника. Мы вроде это планировали. Даже уточняли, есть ли необходимые средства.
Admin: На счёт спутника.. пока произошла заминка. Всё есть, но нужен человек, который настроит мотор. Я раньше это сам делал, но нынче не охота зморачиваться всем этим... ищу человека по настройке в Москве. Может, кто поможет? Как только мотор будет настроен, сразу же приглашу к себе!!!. Без вопросов. Хотя и по Шатуре, если надо ....можно в ближайшее время. По сути, на данный момент. Вы же давали информацию по каждой трубе отдельно... используя Шатурский сигнал. http://antennamoscow.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-160-0-1385637108 Как сделать тоже самое? У меня получилось вот это… но я так понял это всё качается одной трубы? Хотя PLP там две . 5-ая и 10….
Admin: Я так понял, раскрывая вкладку T2-MI, мы увидели некие сервисные данные (я так понял это сервисные данные для модулятора)... Я увидел расклад только по первой трубе, увы... Как увидеть остальное?
alperinn: Надо немного подождать. 4Т2 медленно раскрывает трубы. Но данные по трубам, которые я раньше приводил, я брал из записи спутникового потока T2-MI. Вот и хотелось продолжить изыскания, чтобы как-то исхитриться посмотреть трубы из живого потока. К сожалению, у меня нет его в доступе.
Admin: Так 4T2 сканирует частоту и видит только одну трубу...На каком этапе надо подождать... ?На сколько я помню вы скинули себе информацию о потоке.. а потом уже её проанализировали и выдали информацию......?Можно в принципе и в личку скинуть информацию...
alperinn: Вроде, я все объяснил. Из эфирной цифры, которую вещает Шатура, в тот первый и единственный раз, выдернуть информацию обо всех трубах нам не удалось. Только из спутникового потока, записанного с тарелки специальным спутниковым тюнером. Это я делал в другом месте.
Admin: ОК...
alperinn: Вот файл с полным T2-MI потоком. Попробуйте его подсунуть 4T2. При его проигрывании Analyser в левом окошке покажет все PLP и можно каждый PLP выбрать и посмотреть, что там у этой трубы внутри. http://yadi.sk/d/fvvMMXzF98erQ
Admin: Спасибо за файл. Всё увидел, всё посмотрел. Респект. Мотор снимаю и настраиваю тазик на 55 Yamal 402.Классический ресивер в наличии. Картинку увижу. Но нам нужен компьютерный S2 USB. У меня есть старый, но он S.Я, конечно, куплю себе S2 но... если есть в наличии S2 USB....
alperinn: Есть. S2 и USB в наличии. Софт - само собой.
Admin: Как только настрою антенну и будет свободное окно... я сообщу..Думаю вторник или среда след недели...
alperinn: Если ветра не будет :-)
alperinn: Admin! Посмотри на 4Т2 вот этот T2_MI файл http://yadi.sk/d/MT8TBgTAE7AKG Это и будет идти с Шатуры и других мест как второй мукс. Если интересно, могу дать T2-MI с новым первым муксом. Так что, может, и париться с поездкой пока не стоит... Но мотор - это вещь! Сам бы сделал, да жаба с ленью не дают. Опять же зима...
Admin: Ок.. спасибо за файл... посмотрю...И T2-MI с новым первым муксом тоже...Заранее благодарен...
alperinn: Как принимается новый первый мукс? Отпишитесь, кто принимает.
Admin: В Москве ничего не изменилось... А вот из Шатуры пошли 2 трубы. Однако софт GOTVIEW USB 2.0 MASTERHD 3 увы, подводит ... Он не видит 2-ую трубу из-за этого нельзя посмотреть данные о потоке. Я проверял (когда было 4 трубы) оказывается, поток остальных труб тоже можно было зафиксировать ... каждой по отдельности... Но сейчас есть данные только по первой трубе: Прошивка телевизора увидела 2-ую трубу, но почему-то только с одним каналом... Россия1, а вот России24 не видит... Тоже будут обновлять прошивку.
alperinn: Россия 24 в третьей трубе - PLP 2. Прога от GoTView какой версии? Там на офсайте есть ссылка на версию 1.0.0.8. Я ее попробовал. Лучше.
Admin: ОК!.Да-да...Я вспомнил.. об информации о 3-х трубах...Перепутал.. заклинило...Вобщем ТВ видит только 2 тубы ...А свисток одну...Да.. версия конечно 8-ая...
alperinn: Admin! Мне подумалось, что тут может Шатура виновата. При переходе на новый мукс у них модулятор может не разбирать новый T2-MI поток и не давать на выход полноценный DVB-T2 поток. Во многих местах по России сейчас разбираются с похожими проблемами. Где-то все работает, а где-то нет и абоненты ничего не принимают. Это, как правило, происходит в РТПЦ с маломощными передатчиками. Нет ли у вас или у знакомых какой-нибудь приставки, чтобы принять поток из Шатуры без GoTView? Может, в Шатуру позвонить кому-нибудь...
Admin: Смотрите внимательней!!! Я выдал фото с телевизора LG. Он у меня же с той же Шатуры прописал 2 трубы... Он увидел первую трубу: (все ТВ 8ТВи 3 Радио (кроме России1), всё Радио), вторую трубу: Россия 1.Итого 9 ТВ каналов. А вот с третьей не справился. Т.е. прошивка телевизора (в отличии от GoTView) как минимум увидела 1 и2 трубуы. При родной прошивке (купил 1,5 месяца назад, сразу после распаковки) ТВ LG не видел все трубы. Как обычно только первую. При обновлении прошивок ТВ до последней Шатура была видна полностью. Все каналы 1-го мультиплекса были в наличии. ЕПГ тоже. Конечно, исключать проблему модулятора в Шатуре нельзя... Но как минимум касаемо третьей трубы. Коль ТВ увидел 1 и 2..... Может 3-я не идёт? (маловероятно). GoTView однозначно видит только одну трубу, и не видит 2-ую, которую видит ТВ... Это на данный момент 100%... Вот если кто-то выдаст информацию, что всё идёт на ТВ приставке или комп. тюнере... тогда мы точно будем обладать информацией, что есть оборудование, которое видит все 3 трубы. иметь информацию, что есть оборудование, которое видит все 3 трубы.
alperinn: Каюсь! Не обратил внимания на 9 найдено. Теперь все стало понятней. В сети уже есть сигналы, что Россию 24 LG и даже Каскады не находят, только 9 ТВ. Например, http://www.telesputnik.ru/forum/posting.php?mode=quote&f=12&p=1239017 Но есть и такие приставки, которые со всем справляются. Наш свисток к таким, очевидно, не относится. Будем ждать.
alperinn: Ролсены 507N и 510 ловят и показывают всё! В том числе и Россию 24.
Admin: Хорошо бы конечно увидеть, что именно видит Ролсенн... Место вещания... частоту.. скриншот всего этого дела... Я то к тому, что вдруг человек Москву видит. Или... Хотя если серьёзно, то конечно что-то должно полноценно всё воспринимать... Мы конечно всё увидим,… но чуть позже… явно вопрос времени... прошивки подкорректируют и всё будет ОК... будем ждать...
alperinn: Нет, сведения из Питера и Ростова-на-Дону.
Admin: На Телеспутнике я увидел информацию... Я всё это к тому.. что ещё раз повторюсь... Прошивки на том, что вижу я 1 мультиплекс, LG и GoTView полноценно пока картинку не видят... Тем, кто пишет прошивки для девайсов, которые видят 1-ый мультиплекс в Питере и в Ростове... Зачёт!!!... Остальным... Есть время на ...пере зачёт
alperinn: Ждем-с. Прошло-то всего полдня... Сделали бы две трубы - одну со всеми сервивами, другую - пустую. Но нет, жаба задушила.
alperinn: Как обещал, выкладываю файл с записью T2-MI потока нового первого мультиплекса с 3 трубами и 10 ТВ + 3 радио http://yadi.sk/d/_YqnBpM_EShQ9 ЗЫ. Похоже, что Master HD 3 без нового драйвера не заработает, поскольку в нем в качестве демодулятора используется чип от SiLabs Si2168, а он на работу с низкобитрейтными трубами не рассчитан. Как говорят знающие специалисты, нужно чтобы SiLabs - разработчик чипа выпустил новую прошивку (микропрограмму) для него, а GoTView интегрировала ее в драйвер. А это дело не скорое, как мне кажется.
Admin: Спасибо за файл... посмотрел... Понятное дело, что для MasterHD HD 3 потребуется новая прошивка... И понятное дело, что процесс обновления прошивки не быстрый... Про демодулятор у них на сайте есть информация: http://www.gotview.ru/v2/opisanie-gotview-usb-masterhd3.html Может Gotview сами создадут прошивку на демодулятор и далее интегрируют в свою? Хотя по логике вещей конечно прошивку на демодулятор должен выдать сам производитель. Тогда Путь конечно долгий получится. Gotview выдаст информация SiLabs. Те займутся прошивкой... потом она уйдёт в Gotview. Затем Gotview ещё и сертификат получать в Microsoft на новый драйвер... так что времени до нового драйвера, наверное, ещё много...
Admin: Позже перенесу посты в другую тему.... потому как хоть разговор о 1-ом мультиплексе... но не на 30... Но!!! Проблемы с приёмом 1-го из Шатуры - это не проблемы со стороны приёма!!! Это проблемы со стороны передачи сигнала!!! В данном случае из Шатуры. Без обновлений ПО и драйверов и MasterHD HD 3 и телевизор LG увидел 1-ый мультиплекс в полном объеме!!!
alperinn: Admin! Это потрясающе! А не мог бы ты выложить скриншот закладки T2-MI, когда принимаешь Шатуру? Хорошо бы увидеть структуру потока, если она может быть показана. Что там сейчас на самом деле, сколько труб, есть ли они вообще и пр. Судя по картинкам с 4Т2, по-прежнему видна одна труба PLP 0. Хорошо бы посмотреть трубы, где Россия 1 и Россия 24. Скриншот с GoTViewDVB как-то странно показывает, вроде всё в PLP 2... Как бы про трубы по-конкретнпй посмотреть...
Admin: Сорри..долго не отвечал.... корпоратив... Труб из Шатуры идёт 3.PLP0 (Всё ТВ и Радио кроме Росси1 и Росси24).PLP1 Россия1 PLP2 Россия24. Информацию 4Т2 выдаёт только о первой трубе (см. выше). По второй и третьей выдаёт только общую информацию (см. в самом низу Input data rate 3 Мб/c)...Steam data rate ...не выдаёт. Может уровень лицензии не позволяет этого сделать? Хотя когда было 4 трубы, я успел увидеть информацию о трубах, где было по одному каналу (жаль не сохранил скрин)... информация о трубах была полноценной... Сейчас такого нет... По T2-MI есть вот это... Я, правда, до конца не понял, ест ли там информация о структуре потока...
alperinn: Удалось кое-что выяснить относительно проблем с приемом нового трехтрубного первого мукса. Действительно, РТРС задала в новом потоке параметры, которые должны были улучшить помехоустойчивость приемников, но часть приемников с таким потоком не смогла справиться. Как только выяснилось, что такие случаи не единичны, РТРС отказалась от "улучшений" и внесла соответствующие изменения в T2-MI поток. После 23.12 вроде все всё принимают, но эксперименты будут продолжаться :)
Radist: Помехоустойчивость там не изменилась. Как была 32к, 64QAM, 4/5 так и осталась. Изменилось количесво труб. Поменялась скорость в них. Некоторые устройства (точнее их демодуляторы) плохо воспринимают низкую скорость двух труб. Отсюда затыки или невозможность приема каналов на этих трубах
Admin: alperinn Radist Спасибо за информацию... понятное дело, что с потоком РТРС поэкспериментировало... Хотели как лучше... Будем ждать изменений... теперь понятное дело уже в новом году...
alperinn: Radist писал: Помехоустойчивость там не изменилась. Как была 32к, 64QAM, 4/5 так и осталась. Изменилось количесво труб. Поменялась скорость в них. Некоторые устройства (точнее их демодуляторы) плохо воспринимают низкую скорость двух труб. Отсюда затыки или невозможность приема каналов на этих трубах Не буду спорить и объяснять, что имеется в виду несколько другая помехоустойчивость. Просто приведу цитату из статьи Коржихина: "В новой системе DVB-T2 усложнена система перемежения, в неё вводится перемежение по времени, что позволяет увеличить устойчивость сигнала к импульсным помехам, которые характерны для городской местности. Информация перемежается не только внутри одного символа модуляции, но и внутри одного суперкадра. Такая схема перемежения требует от абонентского устройства наличие большой оперативной памяти, где при обратном преобразовании (de-interleaving), необходимо хранить блок временного перемежения, или TI-блок." Можно также посмотреть ETSI TS 102 831 v1.2.1. Там тоже про это написано (правда, по-английски) Именно с параметрами Time Interleaver сейчас и "играется" РТРС. 19.12.2013 они запустили поток с большим перемежением, а уже 23.12.2013 отыграли назад, потому что ряд тюнеров заткнулся. Если есть возможность, посмотрите сами на параметр TimeIlLength в содержимом T2-MI.
Admin: Первый мультиплекс из Шатуры (Россия T2-MI). Произошли изменения в названии каналов. Точнее с латиницы перешли на кириллицу. Присвоили порядковый номер каждому каналу. Количество и состав труб не изменился. Интересен вопрос касаемо некорректной работы 4Т2 Content Analyser с трубами Россия1 и Росси24.Поток в целом определяет. Однако каждый анализ Steam Data Rate для этих труб не определяет. Тогда как для первой основной трубы всё работает корректно. Интересно, что есть в потоке тех двух труб, что мешает сделать анализ? При этом, когда было 4 трубы, все трубы поддавались анализу... Было: Стало: Анализ 0-ой трубы: Отсутствие анализа 1-ой трубы: Ошибки (не все) log файла:
alperinn: Admin Спасибо за ценную и оперативную информацию!
Maserg: РТРС скорректировал отображение названий и порядок следования телеканалов в двух эфирных мультиплексах 27 января РТРС провел работы в федеральном Центре формирования мультиплексов по изменению порядка следования и наименований телеканалов, входящих в состав пакетов цифровых телеканалов РТРС-1 (первый мультиплекс) и РТРС-2 (второй мультиплекс). Теперь при настройке телеприемников телеканалы будут отображаться и следовать друг за другом в соответствии с указом президента РФ №715 и решением Федеральной конкурсной комиссии. Актуальное отображение названий телеканалов доступно телезрителям зон вещания Б, В, Г и М. ТВК и частота для каждого из мультиплексов не изменится. Перенастройка приемников не потребуется. Отображение названий и порядок следования цифровых телеканалов в пакетах РТРС-1 и РТРС-2 № Название ТВ каналов 1 01 ПЕРВЫЙ КАНАЛ 2 02 РОССИЯ - 1 3 03 РОССИЯ - 2 4 04 НТВ 5 05 ПЯТЫЙ КАНАЛ 6 06 РОССИЯ - К 7 07 РОССИЯ - 24 8 08 КАРУСЕЛЬ 9 09 ОТР 10 10 ТВ Центр 11 11 РЕН ТВ 12 12 Спас 13 13 СТС 14 14 Домашний 15 15 ТВ3 16 16 Спорт Плюс 17 17 Звезда 18 18 МИР 19 19 ТНТ 20 20 МУЗ ТВ http://www.rtrs.ru/press_center/news/27531/
Admin: Maserg Есть такое дело... Не было времени в довесок выдать информацию... На 30 и 34 + 24, как и на 53 все каналы пошли со сквозной нумерацией... На USB ресивере для этого дела пришлось заново сканировать каналы. На ТВ LG все каналы стали отображаться по новому автоматически на всех частотах, без каких либо лишних телодвижений.
Admin: О 32 посты перенёс в соотвествующую тему: http://antennamoscow.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-120-0
Admin: Сравнение уровней сигналов 24 30 32 и 34 ТВК.Расстояние от Останкинской до башни до дочки приёма 68 км на север от Москвы не далеко от Дмитрова.Частный сектор.Т.е высота подвеса приёмной антенны классическая для частного сектора.Все уровни сигналов стабильны с запасом.Т.е обеспечивается уверенный приём всех ТВК.Несколько удивил уровень 34ТВК!!! Если у остальных ТВК Уровень и Качество около 72-74...то 34ТВ...98!!!Что бы это значило? Увеличили мощность передатчика? Если 10кВт у 24 и 30, то сколько должно быть у 34? Высота подвеса антенны 34 выше чем у 24 и 34? Может быть...И на вряд ли Ку самой антенны на 34 больше чем 24 и 30...Думаю, что заметно более высокий уровень у 34тВК это скорее всего сумма:мощность передатчика... и высота подвеса...Наверное ещё и антенна новая.Надо будет в Останкино как то попасть.. посмотреть есть ли новые антенны.
Sergey: Могу только подтвердить.Ну 34 сигнал самый сильный. А вот 32-сигнал прыгает от 0 до 100 и так всегда? Почему?
Admin: У 32ТВК .. антенны находятся на самой низкой отметке + они в небольшим Ку... и панелей по радиусу башни меньше. чем у 24 и 30...Соответственно больше участков в городской застройке, где уровень проникновения сигнала минимален..Скорее всего отражёнка.. При прямой видимости и даже на приличных расстояниях.. уровень всё же достаточен .. Город... в нём всё по другому...Тут на счёт 34.. возникает вопрос а зачем увеличили уровень сигнала? К чему готовятся? Ну явно не для 1МП в DVB-T)))
Sergey: Admin пишет: на счёт 34.. возникает вопрос а зачем увеличили уровень сигнала? К чему готовятся? Ну явно не для 1МП в DVB-T))) Ни кто не увеличивал,особенно в последнее время.Давно уже так.
Admin: Я понял... Я выдал информацию о уровнях сигнала относительно прошлого года... когда был здесь..на даче...Тогда такой разницы в уровнях сигнала не было...А в Балашихе при относительно недалёком удалении такую принципиальную разницу в уровнях сигнала не наблюдаю...Поэтому и выдал информацию именно сейчас... когда появилась такая возможность...
Dimon83: Admin По поводу сигнала 24,30 и 34. Ловил на даче на уличную антенну локус в доме, так направляя антенну в сторону Москвы и поворачивая влево и вправо сигнал 34 ТВК угол где-то 90 градусов сигнал устойчив, а вот 30, 24 тяжеловато нацелится. Восток Подмосковье 68 км. Хотя 24 ТВК сигнал немного посильнее будет чем на 30 ТВК.
Nikolaj: На даче под Клином прекрасно идет 24 канал, 34 хуже - днем даже замирания бывают, а вот 30 совсем никак. У соседа - аналогично. Правда, недалеко от нас мощные деревья в два-три ряда, да и местность в сторону Москвы с возвышениями.
Admin: В общем, у каждого получатся своя местная картина по приёму....целостной картины собрать не получается... Что в прочем не удивительно...
alperinn: 4T2 Content-Analyser теперь поддерживает кириллицу. Вот отсюда качайте. Обещали скоро и на сайт положить.
Admin: Это первый мультиплекс из Волоколамска.Принимаю под Дмитровом.Второго мультиплекса не наблюдается. Спасибо alperinn за 4Т2 !!!
Admin: alperinn Просьба о помощи... Или те, у кого в наличии GOTVIEW USB 2.0 MASTERHD 3. Как поменять режим DVB-FM на DVB-T? Где-то была подсказка, как менять режим... потерял...
полная версия страницы